2003.年度6月掲示板

No.2595 (2003/06/30 23:07) title:凄腕のROMチューナー求む！
Name:8月の熱い砂。 (219.115.225.178)
Email:sinkiuriage@docomo.ne.jp

この掲示板を見てる凄腕のROMチューナーさん。私のセルシオを300馬力OVERにして下さい。今まで、色々大手のチューニングショップに打診しましたが、NAだから体感できるかどうか微妙との返答がほとんどでした。今、2000CCで１６０馬力は4バルブなら当然です。それなら、4000ccなら320馬力は出てしかるべしです。腕に覚えの有るチューナーの方、お願いします。15万円の予算ですが・・・・。排気温計を見ながら900度以内で走る事を注意しますからお願いします。DM下さい。車は21型の前期です。

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No.2594 (2003/06/30 18:57) title:詳しい方教えて下さい
Name:オッキー (219.98.130.104)

２０前期には３タイプのマルチがあるみたいなんですが、それぞれの詳しい年式月を教えて下さい。

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No.2593 (2003/06/30 07:42) title:エンブレム剥がし
Name:シャイロ (211.133.213.129)

久々書き込みします。
私もＨｉｓａｙｏｓｈｉさんと一緒です。オーリーです。
あれめちゃくちゃ使えますよね！また、多少くすんだ塗面でしたら目立たなくなるかもしれませんね。

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No.2592 (2003/06/30 02:16) title:エンブレム剥がし
Name:Hisayoshi (218.133.4.168)

　今晩は！ご無沙汰です。エンブレム剥がしの件で。私もレクサスに変
更しておりますが、最終段階の強力な両面テープが厄介ですね。ワック
スにはご存知の方もおられると思いますが、「オーリ」をタップリと付
けて染み込ませ、タオルで２～３往復でア～ラ不思議！きれいに取れま
した。たまたま使用してみたのですが、効果抜群でありました。機会が
ありましたらお試しください。

No.2591 (2003/06/29 22:39) title:せるまさじーさんお久しぶりです。
Name:４４２ (211.127.192.20)

　以前、純正ホイールのことで大変お世話になり、ありがとうございました。その後、純正ホイールにＤＮＡｄＢをはかせて、快適に走っています。時々、１８インチホイールに替えて、見た目のよさも味わっていますが。
　また、私の失敗に対して、ご教授いただきましてありがとうございます。
　ところで、ホワイトガソリンのことは、とったエンブレムの粘着糊を綺麗にする時に有効ということなのでしょうか。それとも、今回の私のようにシール剥がし剤でクリアー層が浮き出て染みのようになった場合に、染みを取り除くのに有効だということなのでしょうか。
　せのまさじーさんの文面からは、多分前者の方かと思いますが、もし後者のような場合に有効な方法なら、塗装を覚悟しておりましたのでとてもラッキーです。

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No.2590 (2003/06/29 22:26) title:異音
Name:まこと (211.4.149.247)

こんばんは。２１後期Ｃのまことです。

車を中古で購入し気持ちよく乗っていますが、車から聞こえる異音に苦しんでいます。夜、エアコンのをつけずに一人で運転していると左のダッシュボードのあたりからジジジっていう振動音が聞こえます。セルシオは気密性が高くきわめて静かな車のため気になって仕方がありません。異音の原因を調べてみましたが、ＣＤチェンジャーが入っているところをあけて、左側の鉄の棒があるあたりを下にグッと押すと振動音が止まります。おそらく、チェンジャーが入っているところの左側の
可動部分（黒い金属の棒が見えるところ）のどこかが経年変化で経たってきていて、どこかの部品が振動音を発していると推測しています。同じ様な症状に悩んでおられる方、もしくは修理された方はいらっしゃらないでしょうか？気になって仕方がないので少々お金が掛かっても異音を止めたいです。

チェンジャーの入っているあの引き出しすべてを交換するとなるととても高く付くと思うので可動部分のみを交換したいです。交換は可能なのでしょうか？こういった悩みをディーラーに相談すると嫌がられるのでしょうか？ちなみに車は普通の中古車屋さんで買いました。

とても悩んでいます。どなたか良きアドバイスをよろしくお願い致します。

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No.2589 (2003/06/29 21:30) title:442さんへ
Name:せるまさじー (211.133.205.149)
Email:sagamasami@thn.ne.jp

おしさしぶりです。その処理は．ホワイトガソリンがベストです。小生の知り合いがＰＴ．クルーザーを購入し殆んどエンブレムを取ました。相談を受けたのですが．その粘着の残りです。ちょっと時間が掛かりますが．ボンドにたっぷり染み込ませ時間を掛けて処理すれば塗装に影響
はでません。シンナー系とベンジン系は避けた方が宜しいかと思います。その後水洗いをすれば問題はありません。なおその車は購入後１ヶ月のホワイトで毎日見ています。

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No.2588 (2003/06/29 16:08) title:TEMSのハード固定
Name:セルシオ君 (219.115.225.178)
Email:aaarw403@kcat.zaq.ne.jp

超基本的な質問で真に恐縮です。平成８年式前期ですがTEMSのハード固定のスイッチが無く、車高のHIGHの選択が出来るようです。TEMSのハード固定のスイッチは無くて正解ですか？又、HIGHを選択しても車高が変わりませんなぜでしょうか？乗り心地だけは少し固くなります。

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No.2587 (2003/06/28 13:10) title:失敗しました。
Name:４４２ (211.127.192.51)

　トヨタの牛マークからレクサスＬマークに交換しました。フロントははめ替えるだけですのですんなり完了。さて、リヤをお湯をかけて釣り糸でゴシゴシ切って、ポンと外しました。ここまでは完璧です。今までくっついていた両面テープの糊やら、空気中のいろいろなゴミの汚れがすごいので、シール剥がし剤を使って綺麗にしようとしました。これが大失敗。なんと塗装の一番表面のクリアー層がうきでてしまい、剥がし剤を拭き取ると、ところどころクリアーが剥がれてしまいました。浮き出たところは変色したように染みになったように目立ちます。
　完全に綺麗に直すには、塗装し直ししかないみたいです。皆さん、塗装面へのシール剥がし剤の使用は絶対しないように。もしかして、これは常識だったのでしょうか。そのことを知らなかった愚かな、一セルシオファンの独り言です。

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No.2586 (2003/06/28 08:58) title:何やってんだ。
Name:伸介 (211.134.57.195)

からくりとかあんなの相手にすんな。

No.2585 (2003/06/27 12:55) title:セルシオ成金さんへ
Name:しん (205.188.208.42)
Email:Manobuyuki@aol.com

もうからくり～の事をぶり返すのは止めましょう。
彼の同じ意見を何回も押し付ける行為もさることながら、複数の名前を使って自分の賛成者がいるように装ったのが罪なのです。
ところで、セルシオ成金さんは何年式のどんなタイプのセルシオですか。セルシオのいいところ、悪いところについて書き込んでください。
セルシオ成金さんのセルシオに対する思い入れをお聞きしたいですね。

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No.2584 (2003/06/27 03:08) title:間違えた！
Name:セルシオ成金 (198.81.3.143)

からくり人魚さんではなくからくり人形さんでしたね！
ＰＳ・相手にしないことが最高の退治方法ですよ。

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No.2583 (2003/06/27 03:00) title:からくり人魚さんと皆さんへ
Name:セルシオ成金 (198.81.3.143)

自分はセルシオに乗っていてたまたまパソコンいじってたらここに辿り着きました。ネット上のけんかって平和でいいですよねニュースでは通り魔とかが出没していや～な事件とか凄く有りますよね！僕もこのけんかに参加していいですか？というか一連のやり取りに意見させて頂きます。やり取りを聞いていてからくり人魚さんの意見も皆さんの意見も聞いていて解る部分があります。でも、何言ってんの？って思う部分も沢山有ります。ここはセルシオ好きがセルシオに対する思い入れを書き込む場所であって世間の車事情に文句を言う場所では無いと思います。からくり人魚さんの意見も気にいらなければ無視すればいいし、ここでどうのこうの言ってもからくり人魚さんの感じ悪い発言で心改めようと思う人はまずいないと思います。からくり人魚さんを無駄に刺激するだけだと思います。勝手な発言ですいません。ＰＳただ喧嘩を楽しんでいるだけだったら余計な書き込みごめんなさい。

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No.2582 (2003/06/26 20:14) title:VTRアダプター
Name:TOYO (219.125.180.82)

うろ覚えで申し訳ないのですが、
２０系後期用のものが前期に取り付くと
どこかで見たような覚えがあるのですが・・・
一度ディーラーでご確認される価値はあるかも
しれません。
違っていたらご指摘ください。

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No.2581 (2003/06/26 18:20) title:Re:ＶＴＲアダプター
Name:しん (64.12.96.15)
Email:Manobuyuki@aol.com

別の方のBBSに、ＶＴＲアダプターについて書いてありました。
http://village.infoweb.ne.jp/~celsior/
のＢＢＳに入って6月24日のセイさんの記事読んでみてください。

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No.2580 (2003/06/26 17:34) title:ＶＴＲアダプター生産中止で困りました！
Name:こっしい (211.134.171.249)

はじめまして　21前期に乗っております。
最近ずっとＣＤチェンジャーの調子が悪いため、手持ちのデッキ＆チェンジャーをＶＴＲアダプターで接続してやろうと思い、ディーラーへ足を運びました。するとなんと生産中止！
自作しようにも、どこがどうなっているやらさっぱりわかりません。
どなたか譲っていただける方、もしくはそれについての知識のある方いらっしゃいましたらお知恵をお貸しください。
よろしくお願いいたします。

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No.2579 (2003/06/25 07:05) title:キーが壊れました。
Name:ろっくん (219.167.23.24)

始めまして、10年のUCF20に乗ってます。
最近、一番大きなキー（ﾄﾗﾝｽﾐｯﾀｰ?）を落としてしまい、真っ二つになってしまいました。
とりあえず接着剤で貼り付けて使っていますが、このキーを再度作る場合、どのくらいの費用がかかるのでしょうか？
外側のカバー？のネジの所が割れているので、周りだけでも交換できるのしょうか？中古で購入した為、カードキーをキーナンバーのプレートが無いので不安なのですが....　どなたか宜しくお願い致します。

No.2578 (2003/06/24 21:59) title:レインセンサー
Name:TONTON (219.122.96.2)
Email:toyota_celsior@hotmail.com

ご無沙汰しております。
武藤様のご経験に関して、私の経験がご参考になればと思い、書かせていただきます。

30Berに乗っていますが、先日、前車の石跳ねでフロントガラスにリペア不可能なほどの傷がついたため、ちょうど前から予定していた透明な熱線吸収フィルムを貼るのと合わせ、フロントガラスの入れ替えを業者(ディーラーではない)に依頼しました。
その業者は30系のフロントガラス交換は初めてだったらしく、単にレインセンサーを外して、新しいガラス(熱線吸収フィルム貼付済)に直接接着したらしいのです。

修理が終わり、初めての雨天。自動の位置にしてもワイパーが作動せず、試しにレインセンサーを手で押しつけたら、雨の量に応じて作動しました。(武藤様と同じ症状)

これはオカシイと思い、業者に連絡してみると、実は交換前はレインセンサーの取り付けてあった場所に、センサーと同じ面積の薄いシール(緩衝材?)があったそうなのです。業者は特に意味のないシールと思い、直接センサーをガラスに貼ったら作動しなかったと言うことです。
その後、部品として、その緩衝材のような薄いシールを取り寄せ、張り替えてもらったら元どおりに直りました。

武藤様も、もしかしたら、センサーの一部がガラスときちんと密着していないのではないかと思いますが、いかがでしょうか？

長くなりましたが、ご参考になれば幸いです。

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No.2577 (2003/06/24 18:02) title:自動ワイパー（UCF3#系）
Name:武藤　秀和 (218.110.241.251)
Email:h_muto@da2.so-net.ne.jp

梅雨の季節になり、ワイパーを使う機会が増えましたね。
セルシオに付いているレインセンサーで自動的に雨を感知して作動します。しかしWebmasterさんが言っているように、少し変ですね。
なぜならば、雨がふってきたのにワイパーの作動が遅すぎたり時には早すぎることもあります。
私は、レインセンサーの不思議なことに気付きました。
レインセンサーをフロントガラスに手で強く押すと、調子がよくなるのです。不思議ですが押すと動くんです。皆さんはいかがですか？

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No.2576 (2003/06/24 17:38) title:ひとり言。
Name:はま (211.13.48.180)

かわいそうに・・・。

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No.2575 (2003/06/24 05:48) title:今回は、ただのひとり言です。
Name:からくりニギョ熊三郎 (219.25.238.180)

見え見えです。

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No.2574 (2003/06/23 23:37) title:セルシオファンさんに同感
Name:セルシスト (218.110.47.19)

その通りですね。アメ○カ、北○朝、イ○クとかの偉い人と同じですね。

No.2573 (2003/06/23 22:45) title:いいかげんに・・・
Name:セルシオファン (218.41.7.220)

今までROM専門でしたが一言書かせていただきます。

からくり人形さん、またそれにレスをつけてる方々全員に言いたいのですが、なぜ自分の考えを押し通そうとするのですか？十人十色という言葉があるように、いい・悪いは別として自分の意見が１００％正しいと思うのはおかしいんじゃないですか？

私も個人的にはからくり人形さんの意見には賛同できないと思う点もありますが、それを悪く言うからくりニギョ熊三郎さん、以下多数の方々も同類に思えてしまいます。いいかげんに低レベルな争いはやめにしませんか？ここはセルシオの掲示板なのですから。

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No.2572 (2003/06/23 22:33) title:いいかげんに・・・
Name:セルシオファン (218.41.7.220)

今までROM専門でしたが一言書かせていただきます。

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No.2571 (2003/06/23 18:33) title:これだけは・・・。
Name:はま (211.13.48.110)

>4.最後に30の車内にふさわしい音楽は、
>ハロプロ系(メロン記念日)・dream(3人時代)・Folder5です。
>　一般の方なら必ず敬遠しますね。
>　これで私の年齢分かりますね?

年齢はわからんが、ロリータコンプレックスなのは理解できた。
でなきゃ高校生か中学生でしょ？

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No.2570 (2003/06/23 17:48) title:からくり人形さんへ。
Name:はま (211.13.48.129)

別にあなたの主義主張の根本は批判しませんよ。私は。（フルスモがどうこうとかね）
様々な意見があるのは当然で、言論の自由も認められてる国だし。
あなたが正論というならいいんでない？いくら個人の自由とかいってみても確かに法律違反なわけだしさ。
ただあなたのしてることは社会不適合な行動ですねっつー話でこれは私から言えば正論なのですよ。
まあ頑張って社会不適合者の私を楽しませてくださーい。
PS　からくりニギョ熊三郎様あまりいじめちゃかわいそうですよー。

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No.2569 (2003/06/22 16:14) title:すいません
Name:atsushi (218.177.145.167)
Email:wood-steering@woc-mmm.com
URL:http://www.woc-mmm.com/shop/wood-steering/

間違えて何回も同じ内容が入ってしまいました。目障りでしたら削除お願い致します。

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No.2568 (2003/06/22 16:12) title:ウッドコンビステアリング
Name:atsushi (218.177.145.167)
Email:wood-steering@woc-mmm.com
URL:http://www.woc-mmm.com/shop/wood-steering/

いつも楽しく皆様の情報を見させていただいています。私もセルシオに約30万キロ乗り続けております。
趣味から始まったのですがウッドコンビステアリングを取り扱うホームページを作ってみました。良かったらのぞいてあげてください。宜しくお願い致します。

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No.2567 (2003/06/22 16:11) title:ウッドコンビステアリング
Name:atsushi (218.177.145.167)
Email:wood-steering@woc-mmm.com
URL:http://www.woc-mmm.com/shop/wood-steering/

いつも楽しく皆様の情報を見させていただいています。私もセルシオに約30万キロ乗り続けております。
趣味から始まったのですがウッドコンビステアリングを取り扱うホームページを作ってみました。良かったらのぞいてあげてください。宜しくお願い致します。
http://www.woc-mmm.com/shop/wood-steering/

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No.2566 (2003/06/22 16:11) title:ウッドコンビステアリング
Name:atsushi (218.177.145.167)
Email:wood-steering@woc-mmm.com
URL:http://www.woc-mmm.com/shop/wood-steering/

いつも楽しく皆様の情報を見させていただいています。私もセルシオに約30万キロ乗り続けております。趣味から始まったのですがウッドコンビステアリングを取り扱うホームページを作ってみました。良かったらのぞいてあげてください。宜しくお願い致します。

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No.2565 (2003/06/22 16:11) title:ウッドコンビステアリング
Name:atsushi (218.177.145.167)
Email:wood-steering@woc-mmm.com
URL:http://www.woc-mmm.com/shop/wood-steering/

いつも楽しく皆様の情報を見させていただいています。私もセルシオに約30万キロ乗り続けております。趣味から始まったのですがウッドコンビステアリングを取り扱うホームページを作ってみました。良かったらのぞいてあげてください。宜しくお願い致します。http://www.woc-mmm.com/shop/wood-steering/

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No.2564 (2003/06/22 16:11) title:ウッドコンビステアリング
Name:atsushi (218.177.145.167)
Email:wood-steering@woc-mmm.com
URL:http://www.woc-mmm.com/shop/wood-steering/

いつも楽しく皆様の情報を見させていただいています。私もセルシオに約30万キロ乗り続けております。趣味から始まったのですがウッドコンビステアリングを取り扱うホームページを作ってみました。良かったらのぞいてあげてください。宜しくお願い致します。http://www.woc-mmm.com/shop/wood-steering/

No.2563 (2003/06/22 14:01) title:牛マーク
Name:４４２ (211.127.192.142)

TOYO さんお返事ありがとうございます。
やっぱり穴があいているんですね。
フロントは、難なく取り付けできそうなのですが、
リアは、加工しないと綺麗にならないみたいですね。
以前どこかで、あいた穴を車体色と同じ色のシールで塞いでいるのを拝見した事があるのですが、そんなシールは売っているんでしょうかね。

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No.2562 (2003/06/22 13:38) title:牛マーク
Name:TOYO (61.202.58.142)

レクサスマークとの互換は分かりませんが、
トヨタマークを剥がすと位置決めの穴が２ヶ所あいております。

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No.2561 (2003/06/22 12:26) title:リアのトヨタマーク
Name:４４２ (211.127.192.217)

教えて下さい。
２０後期のリアのトヨタマーク(牛マーク)ですが、両面テープのみでくっついているのでしょうか。それとも、はがすと位置決めの穴が空いているのでしょうか。レクサスマーク(Ｌマーク)に変えようと思っているのですが、もし穴が空いていると、穴の位置が違うと思うのですが、どなたか知っておられる方、よろしくお願いします。

No.2560 (2003/06/21 13:33) title:TAKA様
Name:多治見２１ (220.99.229.243)
Email:tjim21@cameo.plala.or.jp

いえいえ・・不満などありませんし、大変気に入っています。
ただ、爆音君やホワイトテール君たちにあのスポーティーで色っぽいテールにパテを盛られたり、素敵な内装のウッドをホワイトスプレーで塗られたりするんだなあ・・と思いますと・・・まあそんな愛し方もアリなのはわかりますが・・・

平成６年は生産台数も少ないですし、あえてそこで１系にオーダーを入れた方の思い入れの車が四回目の車検で出てきたのなら欲しいなと思います。

黒は希少ですし一番１系に似合うと思うから好きです。

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No.2559 (2003/06/21 09:19) title:多治見２１様
Name:TAKA (210.147.176.33)

>あと私１１型の最終六年の黒をショップで見かけるとほんと欲しくな
>ります。

オフ会の写真を見て、現在２０系前期（もしかしてもう売られた？）に
乗っておられると思うのですが、なにか不満でもあるのでしょうか？

なぜかというと、現在２０系を購入検討しているものですから
気になりまして、、、。

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No.2558 (2003/06/20 22:32) title:G50って・・・
Name:セルシー (219.167.53.162)
URL:http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36180425

↑　これですか？　すみません。勉強不足で...
え、えぇ～～！！前モデルはOHVだったんですね？今初めて知った。日本にも最近まであったんですね！V8　OHVを積んでる奴が・・・
＞多治見２１様
そう言う理由ですか。言われてみればそうですね。単にスノーマットひけないだけかと思ってました。凍結の恐れは無さそうですが､ペダル裏に雪が入ったりすると問題ありそうですね。
私が気になっていたのは、アクセルとブレーキの位置関係なのです。
アクセルの方がかなり奥になってますよねぇ。私はかかとを支点に操作する方なのであれだと、ブレーキに合わせるとアクセルが遠く、アクセルにあわせると、その逆で。雪国なのでカメになったりするとD⇔R&A⇔Bの繰り返し...
現在、吊り下げ(寒冷地仕様)に変えましたが、位置関係は変わりませんでした。しかし、前に書いたように軽い感じになりました。
少しでも運転しやすくなればと思っております。

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No.2557 (2003/06/20 21:19) title:G50
Name:しん (205.188.208.42)
Email:Manobuyuki@aol.com

セルシオのページでこんなこと書いたら削除されるかもしれませんが、東京に行くと、300円払ってG50に乗っています。とても静かで、あの狭いコースでも運転しやすいです。9年式でやっと300万切った位ですね。
これもセルシオ同様パワステ、エアコン、エアサス壊れやすいのですかね。

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No.2556 (2003/06/20 20:33) title:しんさん
Name:多治見２１ (220.99.242.208)
Email:tjim21@cameo.plala.or.jp

やっぱり、しんさんも次はG50を狙ってますね(笑)
内装は特注のライトベージュ布で、現在１１台が宮内庁にあるはずです。
法人流れの紺色で距離往ってても、程度極上が２００くらいになったら悩みますね。
あと私１１型の最終六年の黒をショップで見かけるとほんと欲しくなります。

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No.2555 (2003/06/20 18:06) title:多治見２１様
Name:しん (152.163.252.162)
Email:Manobuyuki@aol.com

御両車はそんな価格なんですか。想像していたのよりずいぶん安いですね。
追加装備は防弾ガラス、装甲と内装ぐらいですか。

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No.2554 (2003/06/20 09:47) title:からくり人形
Name:みずき (210.194.219.245)
Email:stylish-import@jcom.home.ne.jp

>あなたのお行儀の悪いお言葉は、他人様を脅迫・中傷している

それはあなたです。
金のないやつはセルシオに乗るななどの発言してきたのを忘れてるのでしょうか?
都合が悪くなるといじめられたと思うのはやめましょう！
貴方の発言が正論ではありません。

私は、正論を述べているに過ぎません。
以上

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No.2553 (2003/06/20 04:42) title:からくり人形様へ
Name:からくりニギョ熊三郎 (219.25.238.180)

つまらん！　お前の話は本当につまらん！！
　　（ＣＭ：水性キンチョールを改良）

からくり様の文章を拝見させて頂きましたが、今回は本当に落胆しました。

「予想どおり」の反撃ですね。
まあ、そんな程度の反撃しか出来ないんでしょうね。
っていうか、「　守り　」に入っちゃいましたね。
文章が、どんどん短くなっているし。
攻撃されるのが　怖いのかな？
しかし今回、からくり様にとっては　今後不利になってしまうであろう文章を、
書いてしまってます。（どれかはナイショ。ウフッ）

本当に　その程度なの？

もう少し期待してたんだけどなぁ。

でも、今回は笑える文を書いてくれたので、少し楽しめたかな。
　　＞あなた方のお行儀の悪いお言葉は、他人様を脅迫・中傷している
　　＞と判断します。

何？この文章？
「判断」してどうするの？　「判断」して。
いやーこの文章は、笑いました。（本当に少し笑った。）
別に判断してもいいが、「脅迫・中傷していると判断した」として、その後　どうしたいの？
もし、答えることが出来るなら　答えてみて下さい。
（どうせ、無理だろうけど・・・。）
まあ、笑えたからいいけどね。

それに、今回（NO.2548）からくり様は私を含めた３名宛てに、文章を書いてますが、
本当は、「私だけ」を意識しているっていう事も、「見え見え」です。

　　＊これだけ書けば、「反撃」の余地がかなりあります。（トラップもあるよ。）
　　　次こそは、こちらが「予想できない」ような「反撃」を期待してます。（ウフッ）
　　　ちなみに、「　切り札的文章　」を何個か用意してますので、待ってて下さい。
　　　（しばらく出さないけど。）

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No.2552 (2003/06/20 01:50) title:フルスモ
Name:千葉のヒロ (219.165.208.147)

カキコは久しぶりですが度々拝見させていただいています。
フルスモの話ですがだいぶ前も私がここで発言させていただきましたが、
なぜフルスモがいけないかをもう少し考えてみればわかるのでは？
誰もが使える公道では一定のルールが必要です。
フルスモについても道路を走る車輌などの安全を考えた場合、
ドライバーの顔が見えない事での問題はパーキングなどでの合流における確認が出来ないことですね
フルスモのドライバーは見えても相手は見えませんから
コミュニケーションがとれません
キップ切られるのも運転者本人云々ではないことは明白でしょう
ただセルシオなどの車に限った話ではありませんし
若い人に限るわけではない事も確かでしょうね

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No.2551 (2003/06/20 01:43) title:フルスモ
Name:千葉のヒロ (219.165.208.147)

No.2550 (2003/06/20 01:16) title:オルガン式アクセルペダルについて(セルシーさま)
Name:多治見２１ (220.99.242.152)
Email:tjim21@cameo.plala.or.jp

ペダルプレートの支点をもつタイプの利点は、右足とプレートが支点を同じのに円弧を描いて動くため、ダルな運転をしたり長時間・長距離の運転時に疲労が少ないとのことです。
(平成４年のユーノス５００コンセプトブックより)

寒冷地においては、ペダル凍結の恐れがあるため吊り下げに変更されていることが多いはずです。

さて・・わたしどうしても我慢ならない書き込みがあるのですが、所得の低いもの・身分の低いものは**に乗るな・・という記述です。

現在、御両車はセンチュリーですが、トヨタは１１００万円準備して販売店に出向けば同じ車を庶民である私に売ってくれます。

身分制度などない国なのですから、当たり前なのですが、このことが大変重要です。

身分の高い・低いという発想から大変な悲劇がもたらされた現実を歴史の中から学び取るべきです。
このような差別発言は断固慎むべきであります。

張富士夫社長に、貴族・華族ならびに皇族以外にG５０型を販売するなと抗議してみたらいかがでしょうか。

セルシオ?大好きな車ですが、私には仕事道具の延長です。身分どうのこうの言って乗るほどの車じゃないですよ。所詮大量生産車だし。
エンジンがV8でエアサスで快適ならカローラという車名でもいいな。

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No.2549 (2003/06/20 00:32) title:からくり人形って
Name:しん (152.163.252.162)
Email:Manobuyuki@aol.com

からくり人形って、木で出来ていて、鯨のひげのぜんまいを巻くと動くのですよね。高山祭りの山車の上に乗っているし。何回でも同じ動きばかりするんですね。ぜんまいを巻かないと止まってしまうし、大変ですね。

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No.2548 (2003/06/19 23:53) title:追加
Name:からくり人形 (219.96.3.233)

からくりニギョ熊三郎様・χ様・はま様へ

私を批判しているということでよろしいのでしょうか?
批判するのはあなた方の勝手ですが、
私は、正論を述べているに過ぎません。
あなた方のお行儀の悪いお言葉は、他人様を脅迫・中傷している
と判断します。

以　上

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No.2547 (2003/06/19 16:41) title:面白い。
Name:はま (211.13.48.10)

からくり人形！あなたはホントに面白い！久しぶりにこの掲示板のぞいたらあなたの書き込みを発見してさかのぼって全部読みました。
プロファイリングすると、過去にフルスモのセル塩乗ってる人に威圧されたモーオタですね。（←冗談よ気になるなよププッ）
友達いないタイプですね。（友達だと思っているのは君だけ。）（←冗談よ本気になるなよププッ）
自分が思うにあなたみたいな性格が一番社会不適合者ですよ。
あなたの主張がおかしいのではなくてね。
そんなあなたが面白く思える自分が一番の社会不適合者だけどねっ。
それでも３０乗らせて頂いてるよ。君も早く乗れるといいね。
同じ土俵にたたないで文句言っても痛くも痒くもないわけで。

管理人さんごめんなさい。不適切な発言許して下さいな。

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No.2546 (2003/06/19 07:33) title:おはよーございます管理人さん↓のコメント削除してください
Name:χ (61.211.131.35)

ガキだなーフルスモにしよーがなにやろーが同じセルシオ好きには変わりはないんだで人間小さいよこんなサイトでごちゃごちゃぬかしとるなよ！あんたフルスモの車になんかいわれて腹いせにあらしてるんちゃうんか？なんでもいいからさっさときえろ　

No.2545 (2003/06/19 03:56) title:＞からくり人形様
Name:葛西 (210.136.161.231)

都合が悪くなると、レスをするな、で片付けないで下さい。
複数ハンドルによる自作自演の書き込みに対する弁明をお願い致します。
顔が見えないネット上でのことですが
あまり悪質な場合、TOKAI-NETに問い合わせて
本名を公開させていただきます。
書き込み時のIPと日時は保存しておりますので。

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No.2544 (2003/06/19 02:44) title:からくり人形様へ
Name:からくりニギョ熊三郎 (219.25.238.180)

つまらん！　お前の話はつまらん！
　（ＣＭ：水性キンチョールより）

からくり様の文章見ましたが、落胆しました。
せっかく、「　気の利いた「反撃」を楽しみにしてます。」って書いたのに
全然期待に答えてませんね。

その程度なの？

書いてる文章から察するに、一生懸命「反撃」しようとして、
結局　反撃する能力が無くて反撃できず、あのような普通の文章になってしまった。
っていうのが、見え見えです。
しかも、かなり胃がキリキリしたようですね。キャベジン飲んで下さいね。
まあ、色々「反撃」しようと考えたんでしょうが、無理だったんでしょうね。
（予想通りです。）

まあでも、「嵐（荒らし）」という表現を使わなくなったあたりは、
少しは私の文章を意識してるんでしょうね。（見え見え）
けっこう、「かわいい」ところもあるんですね。

　＊これだけ書けば「反撃」の余地がかなりあると思います。
　　次こそ、気の利いた「反撃」期待してまーす。（ウフッ）

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No.2543 (2003/06/19 00:45) title:(*_*)
Name:セルシー (219.167.53.162)

いいんじゃないですか？ご自身でおっしゃてる通り、その内ツケが回ってきますから…　**につぎ込んだ￥は働けば返せるけど、信頼は....？
>ゆ～じ様
すみません。m(_ _)m　責めたつもりじゃ...　あのての言葉は使ったからって法による罰則規定があるわけではないので、あくまでも使うに好ましくない言葉、言い換えを必要と思われる言葉(騙しですけど)のようです。

は、さておき・・・
本日ディーラーにて、アクセルペダルを寒冷地仕様(オルガン→吊り下げ)に換えてきました。今まではどうも重たい感じがしてたのですが、フィールが軽くなりました。セルシオだけかと思ったらクラウン等もそうなんですね。
最近の車はみんなそうなんですか？踏み間違えない為？
>daisuke様　　懐かしいあの頃、もう戻ってこない....
ジャンボ3千円　(σ・∀・)σで少し嬉しい今年本厄のオヤジです。

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No.2542 (2003/06/19 00:08) title:私も環境浄化のために一言
Name:子連れ狼 (61.199.121.18)
Email:kyohei_221_@hotmail.com

やれやれ・・・何とかにつける薬は無い様ですね。。。

からくりさん、何が目的なのか未だ理解できませんが、
よろしかったら私がお話相手になりましょうか？
ここでは他の方の迷惑になりましょうから、こちらへどうぞ。
kyohei_221_@hotmail.com

悪いが、私はここのファンなんですよ。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

ドカン様

>これはからくりﾀﾝでっか？
>
>-----------------------------------------------
>No.1096 (2002/08/13 22:43) title:環境浄化のために一言
>Name:ピット (61.200.101.42)

ＩＳＰは「TOKAI-NET」の様です。"提示版"の文言はありませんが・・・

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No.2541 (2003/06/18 23:30) title:追加
Name:からくり人形 (218.219.6.161)

タイトルのとおり

1.私が正当な意見を述べているのに、否と判断する方へ

　否と判断する方は、自分自身が法律に違反しているから
　私に対して批判するのだと思います。残念な気持ちです。
　(特に20代の者が多いと予想します。)

　
2.私に対して、まだレスをつけている方へ

　書くだけ時間の無駄であり、他人様のカキコにレスをつけるこ　とをおすすめします。私のカキコにレスをつけるのは時間の無　駄と判断してくれたら幸いです。

以　上

No.2540 (2003/06/18 20:31) title:韓国の黒窓事情
Name:多治見２１ (220.99.242.227)
Email:tjim21@cameo.plala.or.jp

セルシオファンの皆さんこんばんは。
最近、ソウルに仕事で行ってきました。
やたら、スモーク比率が高く、７割がかなり濃いスモーク窓でした。驚いたことに、パトカーのスモークも存在します。
現地の足はタクシーを利用していました。
観光客相手の模範タクシーは高いので一般タクシーに乗っていたのですが、スモーク・タクシーだけは正直カンベンしてほしかったです。
肝心のセルシオ(レクサス)ですが、５日間滞在して二回しか見かけませんでした。

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No.2539 (2003/06/18 19:03) title:最近の発言について
Name:葛西 (210.136.161.199)

最近ちょっと荒れぎみで拝見していて淋しいです。
＞からくり人形様
フルスモ・爆音等につきましては私もからくり人形様と同じく
反対の立場です。（というより、あたりまえのことですが…）
しかし、からくり人形様のように
複数ハンドルによる自作自演の書き込みは
どこの掲示板でもルール違反とされております。
（これもあたりまえのことですが…）
上記のことについて弁明されてみたらいかがでしょうか？

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No.2538 (2003/06/18 17:49) title:もしかして？
Name:ドカン (211.126.85.204)

ここの３０系セルシオの部屋で
「HIDその他」の情報提供をされている
celsiorさんって、先日ヤフオクで
この写真のセルシオ出品してませんでした？
人違いでしたらごめんなさい。

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No.2537 (2003/06/18 16:23)
Name:daisuke (211.120.122.4)

止められるのも、キップ切られるのも運転者本人ですから、どうのこうの言わなくても、良いのではないかと思います。迷惑でしたら、直接フルスモーク車を止めて教えてあげて下さい。当方は、後の事は一切知りませんが・・・。
25年位前(青春真っただ中・・・笑)信号で止まる度にメンタンの切り合いに疲れ、フロントにフィルムを張った事は当方もありましたが、おじさんになったらメンタン切りも無くなりセルシオの車内が一番のリラックスルームになっております。

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No.2536 (2003/06/18 11:53)
Name:GF- (61.211.131.35)

セルシオに限らず似たような同類の車種は、
運転席側と助手席側にフィルムを貼っている者が多く
見受けられます。（紳士の人は違いますよね。）
車内に人間が乗っているのか判断がつかない
ことや恐怖心を感じます。交通管理者は、駐車違反ぐらいの
レベルしか考えていないだろうけど。
すごく迷惑です。
禁止箇所へのフィルムを着用している車両は、
事故による任意保険無適用（車両保険も同様）や公道を走らせないようにするべきです。
最後にもう一つ、２０代のコは金も無いのに高級車に乗っている
けど、大半が借金抱きかかえていると推測します。
よほど身内が裕福でないと買えないのが現状です。
いくら車が良くても、月極駐車場保管や身内による資金援助は
疑問が浮かんでしまいます。
失礼します。

このような不適切な書き込みは削除してください見ていて気分わるいので　直接本人に言えばいいのにPCまえでしかいえないか？

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No.2535 (2003/06/18 10:20) title:失礼しました
Name:ゆ～じ (219.181.0.136)

き○がい発言どうもすいませんでした

で蒸し返すようなんですが
走っている最中（夏場）にエアコンをONにしていて
温度を最低と20度くらいで実際の燃費って変わるんですかね？
それと、同じ最低温度でLOとHIでも変わるんですかね？
どうなんだろう？？
もちろんONとOFFで違うのはわかるんですが
気になって夜も眠れません（笑）

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No.2534 (2003/06/18 08:57)
Name:ドカン (219.108.191.172)

これはからくりﾀﾝでっか？

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No.1096 (2002/08/13 22:43) title:環境浄化のために一言
Name:ピット (61.200.101.42)

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No.2533 (2003/06/18 02:51)
Name:通りすがり (61.211.131.35)

20系前期に後期のフロントバンパーは取り付けできますけどヘッドのあたりとかをけずらないとすきまがあわないとおもいます　あと20系後期純正フォグのクリアー加工かんたんです取り外して中にある黄色のレンズをドライバーとかでなるべく細かく割りかけらをきれいにレンズからだして完成ですセルシオ10と20系の純正フォグはたしかHB4バルブです社外のバルブにこうかんすればかなりきまりますあとコーナーレンズも裏側をノコギリでバルブのかたぐらいにだいたいカットしたらねじをはじしてオレンジのカバーがはずれますもとにもどすとき接着はエポキシで接着すれば完成ですこれが加工しかたです　あと20系マルチつきにたとえば社外MDデッキを追加したいときはアルパインのトランスミッターFM飛ばしでとりつけすれば多少音がおちますが安くできるのでいいですよ。

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No.2532 (2003/06/17 23:35)
Name:からくり人形 (220.36.90.113)

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No.2531 (2003/06/17 23:27) title:追加
Name:からくり人形 (61.200.107.172)

タイトルのとおり
1.下?に面白い文章を書いている方へ
書くだけ時間の無駄であり、他人様のカキコにレスをつけることをおすすめします。私のカキコにレスをつけるのは時間の無駄と判断してくれたら幸いです。

2.この種の車両及び同類の車両で、真夏時にエアコンかけて窓閉　めてサンルーフをupしている(上げている)方へ
サンルーフを上げた隙間から外の熱風が入り込んで余分なエネルギーを消費することも知らないのでしょうか?
以　上

No.2530 (2003/06/17 22:20) title:レクサス店
Name:1100 (220.104.62.130)

トヨタ店の話で、レクサス店ができると現行セルシオはそちらへ行くので、トヨタ店では、マジェとセルの間の車種をあたらしく発売するので、現行セルのお客様はそれを買ってほしいとセールスしていた。
たぶんその新型車が現行セルと同じくらいの価格になるものと思われます。
レクサスは相当価格を上げてくるのでは？
先のある話なので、本当かどうか？

No.2529 (2003/06/17 21:15) title:からくり人形様へ
Name:セルシー (219.167.53.162)
URL:http://www.toshima.ne.jp/~gammaray/jiten.sabetu.html

私もWebmaster様同様、十人十色でいろんな意見があってかまわないかと思います。
ただ、少し気になることが・・・
からくり人形様は、「身分の低い物」等の発言をなさってますが、今の日本には身分制度はありません。
また、ゆーじ様もですが『き○がい』は差別用語です。
URLをご参考に....
差別につながる発言は好ましくありません。

まだ、いまだに日本(世界中ですが)には根強い差別が残っているのは事実です。

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No.2528 (2003/06/17 13:00) title:マイチェン後の正体
Name:Webmaster (219.101.11.122)
Email:snow@ae.wakwak.com
URL:http://list1.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084016607-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1

8月のマイチェン後の正体がこんなところから漏れてました．
オークションに社内用カタログが．
http://list1.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084016607-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1

でも発売後3年や4年そこらでなんで外見を変えるんでしょうね～？前期型オーナーに失礼ですよ．3年ですでに旧型とわかってしまうような事をしてはいけませんよ．
それともセルシオオーナーの多くは3～4年ごとにコロコロと新車に買い換える方が多いので，その配慮でしょうか？
Webmasterのようにやっとのことで手に入れて，これからじっくりと長～く付き合おうと思ってた者には納得いきません．
細かな改良は仕方ないこととは思いますが．

掲示板の書き込みですがいつもいろいろと書き込んでいただきましてありがとうございます．
内容についてはいろんな意見があり，いろんな考え方があるのは当然のことであり，それをWebmasterの勝手な判断で削除するのはなるべく避けたいと思っております．
あまりに個人的な誹謗中傷等の場合だけ削除させていただきたいと思います．
セルシオに対する批判的な意見もそういう考え方をする方もいらっしゃるのだとということがわかりそれなりに意味があると思います．
今後ともよろしくお願いいたします．

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No.2527 (2003/06/17 08:41) title:無視しましょう。
Name:伸介 (211.18.51.63)
Email:loft@k6.dion.ne.jp

これで最後です。
セルシオ好きのセルシオ好きによるセルシオ好きのための掲示板
これだけ、みましょう。音痴の歌に合わせないで、キーを外さないで、いきましょう。昨日C３２０の新車のベンツ乗ってる友人が私の３１のFパッケージに乗り、これ良いなと関心してました。まぁ本音はベンツが1番と思ってるでしょうが、名前はベンツ、実用はセルシオとおもってるんでしょう。

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No.2526 (2003/06/17 01:04) title:からくり人形様へ
Name:からくりニギョ熊三郎 (219.25.238.180)

　　＞3.私のレスを嫌う方へ

　　＞　嫌いなら嫌いで無視すればいいのです。
　　＞　その位も出来ないのでしょうか。

出来ません！（ウフッ）
ダメなの？

　　＞4.私を嵐と判断する方へ

　　＞　　　私は自分の正当な意見を述べているだけです。
　　＞　　　それを犯罪扱いにする者は許せないと思います。

その掲示板を見ている人が、「嵐（荒らし）」と思えば、「嵐（荒らし）」になってしまうんです。（ウフッ）
そんな事も、理解できないの？
意外と低いのね。あなたも。（もちろん、私もね。）
つまり、あなたは「嵐（荒らし）」なんです。（たぶんね。）
でも、別にダメじゃないけどね。（意外と低いけど。）

　＊しばらく見ない間に、面白い事になってたのですね。
　　では、気の利いた「反撃」楽しみにしてます。
　　たぶん、無理だと思うが・・・。（あっ！）　

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No.2525 (2003/06/17 00:51) title:からくり人形様へ
Name:からくりニギョ熊三郎 (219.25.238.180)

　　＞3.私のレスを嫌う方へ

　　＞　嫌いなら嫌いで無視すればいいのです。
　　＞　その位も出来ないのでしょうか。

出来ません！（ウフッ）
ダメなの？

　　＞4.私を嵐と判断する方へ

　　＞　　　私は自分の正当な意見を述べているだけです。
　　＞　　　それを犯罪扱いにする者は許せないと思います。

No.2524 (2003/06/16 20:20) title:アスカさん
Name:ランカー (192.118.76.34)
URL:http://www.cs-comrade.co.jp/shock.html

私はやったことないですがNo.2009とNo.367を参照してください。
挑戦しましたらレポートお願いしたいですね。

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No.2523 (2003/06/16 12:52) title:GR8000
Name:しん (152.163.252.162)
Email:Manobuyuki@aol.com

BSのホームページによると2003/6/27発売予定ですので、メーカーのテストドライバ以外は、まだ履いた人いないのでは。

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No.2522 (2003/06/16 00:24) title:カメラードのマイナスイオンシール
Name:アスカ (219.98.130.104)

２１前期の乗っているアスカです。走行距離が７万キロを超えたせいかエアサスがヘタリ気味になってきてます。エアサス交換は費用がかかりすぎるので、ネットで見つけたカメラードのマイナスイオンシールを張ろうと考えていますがイマイチ効果が期待できないような気がします。どなたか実際に使った方いませんか？効果など、違いなどを教えて下さい。

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No.2521 (2003/06/15 22:56) title:新製品タイヤ
Name:しんちゃん (61.112.108.106)

最近新聞に載っておりましたがブリジストンからレグノの新作のＧＲ８０００が発売のようです。私はレグノＧＲ７０００ですがＧＲ８０００をもう履かれた方はいますでしょうか。ＧＲ７０００ですがかなり長い間発売しておりましたので、新作のレグノタイヤに興味ありです。

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No.2520 (2003/06/15 20:49) title:再追加
Name:からくり人形 (219.96.10.246)

タイトルのとおり

1.言葉づかいが好ましくない方へ(下レス)

　お行儀の良い言葉を使った方がいいと思います。
　以前にもコメントしましたが2CH利用するほど
　馬鹿ではありません。
　あとそれから、きちがい扱いして構いません。　

2.フィルムの件について

　何度もコメントしましたが、この種の車両及び同類の車両
　には、フィルム(運転席側・助手席側)を張っている者が多く
　存在します。(該当者でなければこの場を借りて失礼します。)
　私が正当に述べているのに、あたかもフィルムは悪くない
　と感じている方も必ずいると思います。(この掲示板の中で)
　こういう低レベルな輩がいる限り、違法フィルムは
　減ることはないでしょう。

3.私のレスを嫌う方へ

　嫌いなら嫌いで無視すればいいのです。
　その位も出来ないのでしょうか。

以　上

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No.2519 (2003/06/15 20:35) title:いろんな情報楽しみにしております。
Name:たん (202.221.168.253)

はじめまして、皆様からの情報楽しみにしております。この頃、変なのが登場していますが、セルシオ好きの情報交換の場として、これからも宜しくお願いいたします。当方、最近２１後期を購入しました。エアサスコントローラーで、気持ち車高を落としてTEMSを入れっぱなしにしていますが、まだフワフワ感が怖く、eRのリアスタビを取り付け、後ろの動きは、一応納得しました。そこで、質問です。ｅＲのフロントスタビも体感できる位ロールを抑える事が出来ますか?太さは変わらないみたいなので、まだ購入しておりません。誰かＦスタビを単体で替えた方がいらしたら宜しくお願いいたします。これからも、皆様からの情報楽しみにしておりますので宜しくお願いいたします。

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No.2518 (2003/06/15 18:15) title:Webmaster様　再度お願いします。
Name:４４２ (211.127.192.54)

やっぱり、やめる気はないようです。か○○○○形氏は。
ほかの方達も、つい言い返してしまいますので、お忙しいとは思いますが、か○○○○形氏の書き込みは、確認次第、削除して下さい。
よろしくお願いします。

この掲示板には、セルシオをこよなく愛し、かつその全てを知り尽くし、たくさんの人に大変有意義な情報を提供してくださる、多治見２１さんやせるまさじーさんやその他たくさんの諸先輩がおられます。
当方は、その方々のいろいろなお話をもっともっと聞きたいと思っています。
か○○○○形氏の言葉は、見る人を不快にするだけです。

この方のために、セルシオの有意義な情報が減ってしまうのは大変忍びないと思います。
このように感じている、この掲示板の一ファンのお願いを
どうかよろしくお願いします。

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No.2517 (2003/06/15 17:44) title:30系マイナーチェンジ・・・
Name:TAKA (202.247.98.229)

営業マンより、「お渡しする事は出来ませんが、販売店用のカタログが
入ったので」とのTELあり暇だったのでディーラーに行って来ました。

まず、フロントマスクは現行型のぶた面からかなりシャープに
なっています。後ろはマフラーが20系及現行型の下向きになって
いたのが、10系の様にストレートになっています。
内装で気になったのが、コンソールBOXが今までの2段が1段になり
中が区切られていまして、完全なコストダウンでしょう、、、。

最後に、トヨタはどうしてもメルセデスアレルギーがあるのか
前も後ろも、はっきり言ってSクラスのコピーです。

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No.2516 (2003/06/15 16:53) title:社外オーディオ !
Name:多治見２１ (220.99.242.136)
Email:tjim21@cameo.plala.or.jp

久しぶりに社外オーディオなんて記述をみて嬉しくなってしまいました。
自分でいろいろ工夫して、好きな音楽を自分の好きな状態で再生できたとき・・結構嬉しいものです。
調整がピタリと決まると、また車輌を買い換えて一から出直すのも大変だなーとか思ってしまいます。
こんなところで一台を長く乗る事に私はコダワってます。

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No.2515 (2003/06/15 14:17) title:からくり人形さん
Name:ゆーじ (219.181.0.136)

あまりにも今回の書き込みがおもしろかったので初めて書き込みさせていただきます。
1.>>エネルギーの無駄使いであり～
そこまで省エネを考えるならまずあなたから車に乗るのは止めましょう、電車バスのご利用をお願いします。と言うか車の場合温度を変えただけで燃費って変わるんですかね？
2.>>社外のオーディオを～
セルシオの車内の静粛性があるからあえてカーステを変えるんでしょう？セルシオなら良いのに変えればはっきり違いが判りますから
3.>>この種の車両及び同類の車両で、窓からタバコの吸殻～
セルシオだからポイ捨て駄目とかそう言う問題じゃなくて歩きだろうが車だろうがポイ捨ては問題だと思います
4.>>それを犯罪扱いにする者～
いえいえ他の方は判りませんが僕個人では犯罪扱いなんてしていません。ただ馬鹿orきちがい扱いはしていますが

No.2514 (2003/06/15 14:12) title:お前　何様？
Name:伸介 (211.18.51.196)
Email:loft@k6.dion.ne.jp

からくりが言うような奴居るよ。でもここで言う事じゃないだろう。きちんとしてる人がみたら笑われる。か？荒らしか？みんな呆れるは、2チャンネルへどうぞ、ノーネームで

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No.2513 (2003/06/15 12:36) title:追加
Name:からくり人形 (61.211.219.249)

タイトルのとおり

1.この種の車両で、真夏時にエアコンかけて窓閉めてサンルーフ　をupしている(上げている)者へ

　格好つけているだけに過ぎないと判断します。あえて言えば、
　エネルギーの無駄使いであり、省エネに貢献していただきたい　と思います。

2.初代・20で社外のオーディオを装備している者へ

　　車内にまで贅沢な音はいりません。
　　贅沢な音を楽しみたければ、ご家庭で使用する
　　ホームオーディオ(単品コンポーネンツ)で十分です。

3.この種の車両及び同類の車両で、窓からタバコの吸殻
　(火が付いたまま)を道路に捨てる者へ

　　道路は、ゴミ捨て場ではありません。このような輩は、車内　　の灰皿が汚れることを嫌がり面倒だからポイ捨てするのだと　　思います。
　　風の強い日は、運悪ければ火事になる可能性もあるのです。

4.私を嵐と判断する方へ

　　　私は自分の正当な意見を述べているだけです。
　　　それを犯罪扱いにする者は許せないと思います。

以　　上

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No.2512 (2003/06/13 07:37) title:外気温センサーについて
Name:まっきー (210.162.138.67)

30AeRを購入して１年半になりますが、最近外気温があきらかに実際より4～5℃高く表示されるようになりました。
　このような場合、センサーを交換した方がよいのでしょうか、それとも校正ができるのでしょうか？
　おわかりになる方がいましたらお教えください

No.2511 (2003/06/12 23:53) title:トルマリン
Name:たかし (219.102.25.16)

前カキコにつけたし。
燃費一番の方でトルマリンシートをフューエルホース、インテークホースなどに付けていますが直接、空気、燃料に触れなくても効果が出るというのが不思議です。否定しているわけではなくどういった仕組みなのかなと思ったので。

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No.2510 (2003/06/12 23:47) title:オイル添加剤
Name:たかし (219.102.25.16)

子連れ狼さん情報ありがとうございました。
せっかく情報いただいたのですが
オイル　　　→トヨタキャッスル10W30
オイル添加剤→モーターアップ
燃料添加剤　→RUN　UP
エレメント交換
100円トルマリン
この条件で燃費の実験をしようとおもいます。
簡単に手に入るものからということで。
トルマリンシートと銅版の関係で疑問に思ったことがありました。なぜ銅版なんでしょうね？？？銅って電気通しましたっけ？
この疑問に答えてくれる方いましたらお願いします。

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No.2509 (2003/06/12 23:09) title:3人そろって
Name:しん (205.188.208.42)
Email:Manobuyuki@aol.com

からくり人形様、海江田様、パウロ様3人そろって掲示板のことを提示板と間違えている。日本語のお勉強をしましょう。

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No.2508 (2003/06/12 21:30) title:ステアリングについて
Name:清原 (218.218.122.148)
Email:ns-planning@nyc.odn.co.jp

嵐はこれでどうやらおさまりそうですね。（笑）
当方、２１前期所有ですが最近ステアリングの電動上下動機能
が最近スローモーションに成って来たのです。ひどい時には、
エンジンオン後に戻ったままで設定位置に動かないなんて事も
しばしばです、これってどの位の修理費掛かかるのでしょうか
皆さんで、既に経験済みの方がおられましたら、教えて下さい

No.2507 (2003/06/12 19:03) title:ＴＶキット
Name:まこと (219.125.136.100)

貧乏ヒマ無し様、Webmaster様、お返事ありがとうございます。なるほど、エアコンは動いているがタッチパネルでの操作が出来なくなるのですね。私も結構エアコンの設定はごちゃごちゃ変える方なので、めんどくさい事になりそうですねえ。ＴＶキットから何かおかしな信号が出ているのでしょうか・・。後部座席をはずさないと付けられないとは・・。大手術ですね。頼むなら信頼できるショップにします。

山田様、同じ内容の質問を私がしていますので、ご参考にしてください。またWebmaster様の３０関連のページに詳しい記載がございます。ご参考にされると良いと思います。

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No.2506 (2003/06/12 10:34) title:まことさんへ（再）
Name:貧乏ヒマ無し (219.97.185.172)

>>走行中ＴＶオンでエアコンの表示がオフになると言うのは、エアコ>>ンが勝手に止まると言うことでしょうか？それともエアコンは動い>>ているが表示がオフになっていると言うことでしょうか？
エアコンは動いておりますが、タッチパネルでの捜査ができなく
なります。（風量や温度はボタンで操作出来るので問題はないと
思われます。）ただいつも一定の気温でオートエアコンにされている
方なら全く問題が無いと思われます。
（私は結構、エアコンを付けたり風量を変更するのでめんどい
です。）
取り付けは、後部座席をはずさなくてはイケナイと思いますので、
信頼できるショップに依頼するのがよろしいかと思われます。
ではまた。

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No.2505 (2003/06/12 10:03) title:教えて下さい。
Name:山田 (211.18.70.220)
Email:loft-tiger@h2.dion.ne.jp

13年のセルシオを買った者ですが、憧れの車に乗れて毎日、幸せを感じております。教えて欲しいのは、走行中、テレビが見れる方法はないでしょうか？以前ボルボにテレビ、ナビと付けてたのですが、セルシオは走行中、写りません。走りながら、見る訳ではないのですが、オート０００とかで出来ないでしょうか？

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No.2504 (2003/06/12 06:57) title:訂正させてください
Name:Webmaster (219.121.87.202)
Email:snow@ae.wakwak.com
URL:http://www.datasystem.co.jp/qa/tv-kotae.html#27

まことさん，TV-キットの件，情報が間違っていてすいませんでした．
20系前期・30系では問題はありませんでした．
20系後期だけは少し違うのですね．
データシステムのHPを見ても貧乏ヒマ無しさんのいわれている症状が書いてありました．
http://www.datasystem.co.jp/qa/tv-kotae.html#27

No.2503 (2003/06/12 03:32) title:荒らし駆除賛成
Name:マスターブレイン (220.145.146.246)

子連れ狼様へ
鋭いですね～。
この際、私がハッキリ言いましょう。
からくりだね。（爆）

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No.2502 (2003/06/12 02:04) title:荒らし駆除
Name:子連れ狼 (61.214.79.24)

あれれ？何故かパウロ様も同じＩＳＰなのですね。。。
実に不思議です。

ＭＢ・ロールス／ベントレーじゃあるまいし、認められるとか、身分とか、目くじら立てる程の事なのでしょうか？
財産や所有物に対する価値観は人それぞれだと思いますが、ここでそれを批判するのは如何なものでしょう？
ここは、セルシオの所有者を妬む場所ではなく、セルシオ好きの集まる場所なのですから。

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No.2501 (2003/06/12 01:41) title:ＴＶキットについて
Name:まこと (219.125.136.100)

貧乏ヒマ無し様、こんばんは。お返事ありがとうございます。実は私も２１後期ＣＦです。走行中ＴＶオンでエアコンの表示がオフになると言うのは、エアコンが勝手に止まると言うことでしょうか？それともエアコンは動いているが表示がオフになっていると言うことでしょうか？

また取り付けですが、やっぱりディーラーでは付けてくれないのでしょうね。自分で作業する自信は無いので、どこかに頼む事になりそうですが、オートバックスはちょっと不安です。どこで付けてもらうのかも悩むところです。良いところないかなあ。

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No.2500 (2003/06/12 01:37) title:タカシさんへ＞オイル添加剤の件
Name:子連れ狼 (219.160.193.115)
Email:kyohei_221_@hotmail.com

オイル添加剤はもうお決まりですか？
既にご存知かも知れませんが、個人的には"ＧＲＰ"というものがお奨めです。
「ＧＲＰ　オイル添加剤」でwebサーチ頂くと沢山引っかかって来ると思いますが、油膜がせん断された部分での共晶作用（溶融）により摩擦を低減し、摩耗を減らすと云うのが特徴で、スラッジの除去にも高い効果があるようです。
用品店では見かけませんが、通販で入手出来ます。
（情報までですが）

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からくり人形様 -> 海江田様 -> とろ子様

何故か皆同じＩＳＰからのアクセスですが・・・

　・IPネットワークアドレス：219.112.160.0-219.112.175.0
　・ネットワーク名：TOKAI-NET
　・組織名：株式会社ザ・トーカイ
　・Organization：TOKAI CO.Ltd

不思議ですね。からくり人形さん。

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No.2499 (2003/06/12 01:28) title:提示板の中にて
Name:パウロ (218.219.3.132)

パウロと申します。
からくり氏の書き込みの中に、「所得低い者・身分低い者は**を無理して所有するな」とありますが、私も同じ考えです。
実力があってかつ他人に認められなければ、この車を所有しても意味ないですね。若い方は、稼ぎを車に注ぎ込むことが容易にできるから、うらやましいなあと思いますが、やっぱり身分というものがあるのではないでしょうか。

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No.2498 (2003/06/12 00:21) title:からくり人形さん
Name:とろ子 (61.200.101.238)

からくり人形さんのおっしゃっている事は、他人に対して無理に押し付けしているように感じます。
でも、フィルムの事に関しては、僕も賛成派だから主張するべきだと思う。あなたが正しい主張をしている部分があるのに、罪扱いする方はヒドイですよ。本当に。
もしかしたら、その本人がフィルムを張ってあるため、あなたが気に入らなかったから下のレス書いたのかもしれないね。
それでは失礼。

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No.2497 (2003/06/12 00:02) title:マイナーのスタッフマニュアルの件
Name:主事補さん (61.115.153.129)

愛犬JOHN さん。情報ありがとうございます。
私も６月後半か７月頃にある程度の詳細、８月４日頃にマイナー、との情報は入手してたのですが、スタッフマニュアルもうあるんですね。
しかし、価格が上がるのはこのご時世に納得しかねますね。
装備充実、価格据置であってほしかった、、。
しかしまた売れるのでしょうね、、、。

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No.2496 (2003/06/11 22:31) title:まことさんへ
Name:貧乏ヒマ無し (61.210.110.153)

私も２１後期CFにのっております。
貴君と同じくTVを見たく（走行中に）キットをつけました。
キットのメーカーにもよるとおもいますが私の体験では、
燃料・ナビの表示には問題ありませんが、私の場合には
「エアコン」の操作画面に影響がありました。
走行中　TV　オンではマルチでのエアコン表示がオフになります。
（でも　手元スイッチの使用で切り替え可能です。）
また　つかっていないとは思いますが　「もうねっと」や
ハンズフリー電話の機能がキットを付けると効かなくなります。
このくらいでしょうか？

また　取り付けですが、セルシオは「機密性」を異常なほどに
追求している車なので配線を通すのがかなり難しかったです。
トランクのナビからハーネスをつけて、室内にリモコン（っても
ボタン１つ）を引っ張るのに非常に苦労しました。
２１後期に取り付け実績のあるところにおまかせするのが
いいかと思われます。（あまり　参考にならくてすいません。）

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No.2495 (2003/06/11 21:00) title:からくり人形氏へ
Name:海江田 (219.112.164.124)

私は、あなたの発言に関心あります。度がキツイ意見に対しては
引いてしまいますが、共感できる部分が全部とは言い切れません
がいくつかはありますよ。
この提示板を見る限り周りから非難されているようですが、ひるむことなく頑張ってください。
あなたの姿・形は分かりませんが影で応援しています。

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No.2494 (2003/06/11 15:34) title:マイナーのスタッフマニュアル見てきました。
Name:愛犬JOHN (61.86.159.78)

８月のマイナーでＡer、Ｂerの区別が無くなるみたいです。erは１種類になってスマートキーが標準になり、値段も上がるみたいです。その他の変更点は、６速のシーケンシャルと、メーターの指針が赤から白に戻ること、ヘッドライトの形状がシャープになること等ですね。それよりもショックなのが、レクサスになると値段が上がるだろうとのことです。今のマジェスタをセルシオに格上げするのでその上のレクサスは当然アップらしいですよ。

No.2493 (2003/06/11 12:20) title:ゆたかぼーさんへ
Name:ナオ (211.17.228.194)

フォロー頂きありがとうございました。私も外観は20後期が一番気に入ってます。前期と後期の違いですが、エンジン改良でのパワーUPで加速フィールは明らかに違いを感じる事が出きると思います。元々、余裕のあった走りに磨きが掛かったという感じで、後はそこまで必要かと思わせる装備の充実でしょうか(笑)残念ながら私のセルシオはＣ仕様なのですがＢeRと比較すると山道ではふわふわした足回りが怖いですね。
今にして思う事ですがなぜＢeRにしなかったのかと感じています。(あくまでも好みの問題でしょうが・・)

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No.2492 (2003/06/11 10:49) title:ナオさんへ
Name:ゆたかぼー (211.0.10.74)

ナオさん！そんなことはありませんよ。みんないろんな事情があってセルシオ乗っていると思います。私は，２０前期Ｃ仕様に乗っている（フルスモではない）３０代前半の男ですが，２０後期を購入予定で探しています。３０がて，ピンときたら購入予定でしたが，どうしても欲しい欲しいにならず，２０後期に標準を定めました。車もないのに，純正メッキホイール買ってしまったおばかな私ですが，２０の前期と後期では，どうように乗った感じが違うのでしょうか。ＢeRの感じも教えてください。よろしくお願いします。

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No.2491 (2003/06/11 09:08) title:30って？
Name:ナオ (211.17.228.194)

21前期後期と乗り継いで、ずっと新型が出る度に乗り継ぐつもりでしたが30型が出た頃、ふと心変わりし家を建ててしまいました。
結局、家とセルシオを同時に購入するほどの、余裕が無かったと言うことですが・・(笑)
20代も後半になり守りに入った感が有りますが、街で30を見るとつい、気になってしまいます。(やっぱり30は良いですか?)
こんな私はセルシオオーナー失格でしょうか・・・(笑)

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No.2490 (2003/06/11 07:51) title:教えて下さい。
Name:アスカ (219.98.130.104)

２１後期用のバンパーを手に入れたんですけど。前期取り付けできますか？バンパーって前期、後期共通でしょうか？どなたか教えて下さい

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No.2489 (2003/06/10 23:42) title:Webmaster様にお願い
Name:４４２ (211.127.192.221)

もう反応しないつもりでしたが、我慢の限界です。
か○○○○形さん(まともに書く気になれません)の書き込みを確認次第、Webmaster様の方で即刻削除願います。
このお方は、今後もやめないでしょう。
同じことばかり、読みたくない書き込みを、セルシオという車を楽しんでいる皆さんが集まるこの掲示板に登場させるのは、罪というものです。
どうか、よろしくお願いします。
また、他の皆さんも、もうこの件に関して、書き込みしないようにしましょう。

No.2488 (2003/06/10 23:35) title:ありがとう。
Name:コテ (210.198.100.23)
Email:shouten1@hotmail.com

皆さん教えていただきありがとうございました。田舎に住んでいるためサンプル車も無く、当然有名なショップも無いため困っていました。皆さんの意見を参考に購入したいと思います。もしボディと干渉してしまったらみんなでひっぱてみます。(２０年前はこれで結構いけた。年バレバレ)また、ミスによりログを何回も書き込んでしまいすみませんでした。今後も何かありましたらよろしくおねがいします。

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No.2487 (2003/06/10 23:28) title:Webmaster様お返事ありがとうございます
Name:まこと (219.125.25.214)

こんばんは、Webmaster様。お返事ありがとうございます。分かりやすいお返事で納得致しました。ＴＶキットは付けてもナビや燃費表示に影響を与えないと聞いて安心致しました。走行中ナビを操作可能にするキットはあれば便利だなあって思う時もありますが（あと少しで入力が終わるのに信号が青とか（笑））、走行しながらナビを操作するのは私自身危ないと感じているので付けないつもりです。Webmaster様は３０みたいですが、２１後期に付けるＴＶキットも製品の内容は同じと考えて良いのでしょうか？（Webmaster様が装着されているメーカー品について）。ところで５万円のハイウェイカードが廃止され、高速を良く乗る私としては四国のゲートは空いてるけどＥＴＣのプリペイドは魅力的です。ＥＴＣ付けてからおかしな異音が出るようになった方とかいらっしゃいませんでしょうか？あんまり内装をいじるのはとても心配です。

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No.2486 (2003/06/10 23:15) title:メーターのチカチカなんですが、、、
Name:４１才 (220.16.224.205)
Email:rainbow2@anet.nejp

久しぶりにカキコさせていただきます、また質問なんですがメーターがたまにチカチカとします、これってメーターの電球が切れてしまう前兆なんでしょうか？チカチカするのは夜に限らず昼間でもチカチカします、まったくチカチカしない日もあるのですが、、、もし直す場合は簡単に直りますか？走行１０万近い２０後期なんですがよろしくお願いします。

No.2485 (2003/06/10 22:27) title:TV-キットの件
Name:Webmaster (61.115.78.202)
Email:snow@ae.wakwak.com
URL:http://www.ae.wakwak.com/~snow/

まことさん，TV-キットですが燃費表示，ナビ表示等にはまったく影響を与えません（画質等にも影響ありません）．
想像するにTV-キットはハンドブレーキの信号と車速センサーの信号を操作しているだけと思われます．
ナビも車速センサーを利用していますが，ナビとTVの車速センサーは途中から別系統になているようですのでTV-キットでTVへの車速センサーをカットしてもナビには影響ありません．

走行中ナビ操作を可能にするキットはナビの車速センサーをカットしていますのでナビの精度等に影響が出ますが，操作が終わればすぐに車速センサーをノーマルに戻すため実害はないと思われます．

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No.2484 (2003/06/10 22:00) title:お行儀の悪い方へ
Name:からくり人形 (219.126.7.171)

タイトルのとおり

1.他人様を呼び捨てにするのは止めた方が良いと思います。

2.私のコメントを2chと疑う方が少なからずいると思いますが、
　2ch利用者ほど馬鹿?ではありません。

3.この提示板利用者で、
　フィルムを張っている(運転席側・助手席側)者へ

　法律を守れないならば、「社会のお荷物」あるいは
　「低レベルの輩」と判断します。

4.この提示板利用者で、20代で**を所有する者へ

　過去のコメントの重複になってしまいますが、
　所得低い者・身分低い者は**を無理して所有しない方が、
　得策です。
　**と自分をてんびんにかけて釣り合っているか、
　考える必要があります。
　大口径ホイール・ローダウン・社外マフラーは、
　**を壊すだけの行為であり、
　若い者が格好つけるために過ぎないと。

以上

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No.2483 (2003/06/10 20:39) title:カーＴＶ
Name:まこと (219.125.25.214)

こんばんは。２１後期Ｃに乗っているまことです。マルチ付きです。純正で完成度の高いセルシオに手を加えるのは心が痛むのですが、やっぱり走行中もチラッとはテレビも見たいです。ＴＶキットなるものが世に出ておりWebmaster様も装着されているみたいですが、あれってどうなのでしょうか？給油後の平均燃費や走行可能距離の表示、ナビの精度に影響出ちゃうのでしょうか？これらの表示がおかしくなるならちょっとためらわれるのですが・・・。付けられている方のご意見を伺いたいです。あと、ＥＴＣも取り付けようかなって思っていますが、下手にいじられると異音の原因になりそうで怖いのです。やっぱディーラーで取り付けてもらった方がいいのでしょうか？ディーラーなら安心なのかな？出来ればアンテナが別になったタイプがスマートでいい感じがしています。

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No.2482 (2003/06/10 15:46) title:＞からくり
Name:サト (218.222.112.65)

ほれ！

【賛成】フルスモは即免停？【反対】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047957624/

●今日、マジでムカついたあの車！！その45●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054805375/

外車…ププッ、どうせ中古でしょ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047785317/

↑こっちの方が熱く語れるぜ！

ちなみにここはセルシオのついて「情報交換」する場です。

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No.2481 (2003/06/10 09:29) title:スモークについて
Name:伸介 (211.134.57.114)
Email:loft@k6.dion.ne.jp

現在　私の住んでる町では、想像つくと思いますが、住吉と菱の抗争がつずいております。先日、私の家の周りを、フルスモークの、シーマが、一日中グルグル住宅街を回っておりました。組長の家が銃弾打ち込まれ、私の町は現在、フルスモーク車は、側に寄りたくないです。カラクリが言いたいのは解りますが、自分の意見を人に押し付けすぎですね。

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No.2480 (2003/06/10 01:17) title:からくり何とか様、貴方の目的は何ですか？
Name:子連れ狼 (219.114.93.135)
Email:kyohei_221_@hotmail.com

知恵のある方なら反感を買う様な書き込みはそれくらいにして、少しはここに集まる方々の役に立つ書き込みは出来ないものでしょうか・・・

この掲示板の趣旨すら弁えていない方の方が余程低レベルだと私は思います。
法律云々以前に、マナーは守りたいものですね。

「フィルムを貼る人間がいるからこの国の将来はおしまい」・・・
とても面白い論理です。
しかし、国の将来を危惧するならば、もっと腐った人間は沢山いると思いますが。。。スペースのムダですので、意見あらば直接メール下さい。
（フリーメールで失礼。ＳＰＡＭがうざいので）

管理人様、申し訳ありませんが、他の方が気分を害すと思いますので、暫くしたらこの書き込みを削除いただければ幸いです。

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No.2479 (2003/06/10 00:09) title:追加します。
Name:からくり人形 (219.112.160.39)

タイトルのとおり

私は、悪者に対し正論を述べているだけであり、
趣旨が違うなんて失礼であります。

この提示板愛用者の中に該当するか否か知りませんが、
フィルムを張っている(運転席側・助手席側)低レベルの輩に
対して面倒だが警告しているだけです。
こういった輩がいる限り、この国の将来はおしまいですね。
輩をなくすには、
交通管理者・自治体・地域住民が一体となり
環境浄化を積極的に推進すべきと思います。
　(特に深夜の繁華街は、「社会のお荷物」が多数いるから
　　始末が悪い。
　　ミニﾊﾟﾄの車輪止めぐらいじゃ効果がないだろう。)

最後に、どこかのオークションサイトでこのホームページに
掲載してあった**が載っていたが、こんな改造車を
　(大口径ホイール・ローダウン・フィルム)欲しがる者が
いるなんて信じられない。
どうせ若い者が落札するだろうと思います。
そして、災いが舞い降りてくることを願います。

以上

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No.2478 (2003/06/10 00:08) title:長く乗れて結局お得・・?
Name:多治見２１ (220.99.242.241)
Email:tjim21@cameo.plala.or.jp

セルシオファンの皆さんこんばんは。
今の私の心配事といえば・・やはり新設される、レクサス店の工賃体系がトヨタ店(トヨペット店)とは違ってLS工賃になることが予想される事です。
現在はクラウンやマークⅡと同じ工賃の体系ですが、プレミアムブランドを立ち上げて、あまり台数の期待ができない車種を扱うディーラーの工賃は・・・コーンズ並とはいかないまでも必ずプレミアム価格になるはずです。

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No.2477 (2003/06/09 23:14) title:オフセット
Name:わか＠ (61.25.74.192)
URL:http://www003.upp.so-net.ne.jp/Hitorigoto/

コテさん、セルシオ購入おめでとうございます
後期ですか良いですね、自分は前期ですが来週板金で後期顔にします。
オフセットですがＢＢＳ－ＬＭ定番サイズ
９Ｊ+３８　２４５／４０Ｒ１９と　１０Ｊ+４０　２７５/３５ｒ１９
ＤＮＡｄＢです
リヤは片側数ミリ当たっています。
フロント３５　リヤ３０の設定なら当たりません
前にＬＭ７０１の３５、３０の組み合わせでは大丈夫です

＃２１＃２０どちらを買われたのでしょうか？
エアサス車はばね車より５ｍｍオフセットが外に出てるので気をつけてください

あくまでも参考までに

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No.2476 (2003/06/09 22:50) title:もうやめてくれ
Name:清原 (210.231.35.171)
Email:ns-planning@nyc.odn.co.jp

からくりサンよー、あんたがこの掲示板で言ってる事は例えれば、電車の中であんたが携帯電話でしゃべってる様なもんなんだわ、どうゆう事か頭の良いあなたら解ると思うんだ。この掲示板
とは趣旨が違うんだからさ、やり取りするなら直接個人間でメールで好きなだけやって下さい。意見有るなら直接私にどうぞ、返事する気ないけどね。

No.2475 (2003/06/09 22:43) title:コテさんへ
Name:セル大好き (211.133.213.129)

どうもはじめまして２０前期に乗っています。このたびはセル購入おめでとうございます。私のデータですと１８インチですいませんが、フロント９Ｊオフ＋４２ＨＩディスク、リア１０Ｊオフ＋３８というデータを持っています。ホイール銘柄はＳＳＲビエナクライスでした。タイヤは若干引っ張りますが、サイズはフロント２３５－４０－１８リア２６５－３５－１８でした。これでほぼツライチに近い状態でした。車高をノーマルにすると若干フェンダーから出ました。もしよろしかったら一度ショップなどで聞いてみてはどうでしょうか？もっといい情報を得られるかもしれません。

No.2474 (2003/06/09 21:28) title:ご質問にお答えします。
Name:からくり人形 (219.112.160.39)

タイトルのとおり。

1.公用車は対象外。つまり国が行うのは対象外、だと思います。
　
3.ノーマルであれば問題ありませんね。失礼しました。

4.短い文章に圧縮すると、
　所得低い者・身分低い者は**を無理して所有するな、
　ということです。
　しかし、ご近所付き合いがあまり無い新興住宅地域なら
　無理して所有しても周囲の目を気にすることも
　ないのでいいかもしれません。
　正直言って、**と自分をてんびんにかけて
　釣り合っているか、これ重要です。
　といっても若い者(低レベルか否か別として)は、
　生活に金をかけるのではなく、車に金かけることが
　できる層なので、それは仕方ないと。
　しかし年配者から見れば、生意気と判断されても(人による)
　しょうがないでしょう。

(別件)
フィルム(運転席側・助手席側)を張っている者へ

　法律を守れない低レベルの輩は、「社会のお荷物」であり
　災いが舞い降りてくることを願う次第であります。
　そして、こいつらの車両が盗難あるいはボディ全体が
　傷だらけになれば、少しでも幸福につながると信じます。

以上

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No.2473 (2003/06/09 14:54) title:コテさんへ
Name:kensei (218.219.100.129)

21後期はビックキャリパーなので、ホイールを買う時に注意しないとと、ブレーキキャリーパーにディスク面の裏が干渉する怖れがあります。ちなみにスタンダードでクリアランスは2,3ミリだったかな？ハイディスクでないと怖いですね。リムが深いのはとりあえず避けた方がいいです。どこで買うかによりますが、ショップ店員に気軽に聞けると思うので、聞いた方がいいですよ。ちなみにセルシオのオフセットの王道はF：8.5J＋35,R:9.5＋38と聞きました。ショルダー面ではリアがはみ出ます。リム面まで落とすと引っ込む微妙なオフセットです。

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No.2472 (2003/06/09 11:10) title:>教えてください。
Name:チャッピー (219.121.159.20)

コテさんこんにちは。
私も詳しくありませんので、あまり参考にはならないと思いますが．．．

１８インチの場合ですが、安全を考えたオフセットは
８．５，９．５の２３５／２６５　Ｆ＋４１　Ｒ＋３８くらいでしょうか？
上記の場合ですと、購入する際にショップの方で、車高が落ちていれば、干渉しないといわれました。ツライチとなると疑問ですが．．．
当初、１８インチに２４５／２７５を履こうとしましたが、８割は２３５／２６５のようです。

ツメを加工する覚悟があれば、あと５ミリ位外に出せば納得いくツラになるとは思います。

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No.2471 (2003/06/09 08:52) title:ランカーさん及その他の方
Name:moto (210.147.52.105)

もう、レス付けるのはやめましょう。
お気持ちはわかるし、私もいろいろ言いたい事はありますが
無駄です。

一度はレス付けようか考えましたが、時間がもったいないので
止めました。

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No.2470 (2003/06/09 08:13) title:からくり人形さん
Name:ランカー (218.145.28.141)

>No.2469 (2003/06/09 01:38) title:追加
>1.低レベルの若い者は、フィルム(運転席側・助手席側)を張った方がお似合い

一つ質問なんですが、某国では公用車にもフルスモがあるんですがそれについてはどのようにお考えですか？

>3.>　あなたも、低レベルの若い者と同じような仕様の車両にしているのですか?

複数書いたとすると私かな？他の方かな？
ちなみにノーマルです。
あと爆音マフラーはこの世の中から消えてほしいと本気で思ってます(笑)
交換したからトルクがどうとか言われようが、
ノーマルより静かになるならいいですが、うるさくなるなら・・・（以下自粛）(笑)

>4.　人間、年を取れば取るほど生活に費用がかかります。
>　　(よほど余裕のある方は対象外ですが。)

からくり人形さんの前提として階級層というか生活レベルが出てくるんですが、
普段街中を走ってる車は資産状況も家庭環境も電光掲示板載せて宣伝して走ってないんですが
からくり人形さんが、日々気になる車が、苦労してるとか、裕福で余裕で乗ってるとか
どこをどうすると確認できるんでしょうか？
本人たちに話し掛けるのは怖いようですから、先入観と思い込みでの前提ということでよろしいでしょうか？
となると今までの話の根幹が成立しないと思うんですが

>No.2445 (2003/06/05 22:01) title:格好だけの若者達
>1.「交通管理者」も知らないのであれば、社会科のある分野を
>　学習する必要があると思います。

行間を読でほしかったんですが(笑)
違法な状態に懸念を感じてるのであればどんどん通報してください。

>2.フィルムの濃度で「違反・違反でない」と口うるさい者はいつかは法によって差し押さえられるだろう。

法律の遵守を求めておいて、法律は無関係って話ですか・・・

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No.2469 (2003/06/09 01:38) title:追加
Name:からくり人形 (218.219.3.154)

レスした方々へ

私は、自分の意見として記入しています。

1.低レベルの若い者は、フィルム(運転席側・助手席側)を張った　方がお似合いでしょうね。しかし、いずれは交通管理者のお世　話になるから諦めるしかないだろう、と予想します。

2.以前にもコメントしましたが、
　大口径ホイール・ローダウン・社外マフラーは車両を壊して
　いるだけの行為にしか見えません。車両本体の寿命を短くす
　るだけです。

　
3.私のコメントに対してレスを複数回記入した方へ(約1名)

　私を中傷批判するのは構いませんが、
　あなたも、低レベルの若い者と同じような仕様の車両
　(大口径ホイール・ローダウン・社外マフラー・フィルム)
　にしているのですか?
していなければ正常ですね。
　しているのであれば、あなたは、若い者と同じですね。　

4.20代で車に金かけると30代でツケが来る理由

　人間、年を取れば取るほど生活に費用がかかります。
　20代を10年間としてその10年間を車に金をかけたら
　(こんな馬鹿な奴は間違ってもいないだろう。)
　30代で苦労しますよ。ある程度?財力をもっていないと。
　20代で生活設計を立てないと後で後悔します。
　　(よほど余裕のある方は対象外ですが。)

5.私を嵐と疑った方へ

　疑うのは構いませんが、言葉づかいには注意した方が
　いいですよ。

以上
失礼します。

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No.2468 (2003/06/08 23:29) title:ryoaya さんありがとうございました。
Name:４４２ (211.127.192.219)

ryoayaさん、早々のご返答ありがとうございました。
ＣＡＭＰを手に入れたら、トライしてみます。
ちなみに、ネットオークション上では１２０００円～１３０００円ほどで取引されています。もっと安く手に入れる方法はあるのでしょうかね。

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No.2467 (2003/06/08 21:38) title:教えてください。
Name:コテ (210.198.101.184)
Email:shouten1@hotmail.com

はじめまして。
もうすぐ車が納車になるのでホイルを買おうと思っています。そこでアドバイスをください。過去ログも参考にさせてもらったのですがもう一度お願いします。
セルシオ21後期でタイヤはLM702　245/35-19と275/30-19にしようと思っています。
ノーマルフェンダー、車高はチョイ落ちで何Jでオフセットはいくつぐらいまでいけるのか知りたいので、皆さんのスペックを教えていただけたらと思います。
個体差はあると思いますが出来るだけツライチにしたいのでよろしくお願いします。

No.2466 (2003/06/08 20:55) title:４４２さんへＥＣＵの場所
Name:ryoaya (219.162.223.8)
URL:http://www7.ocn.ne.jp/~akki0122/papa/car/celsior.htm

コンピューターは助手席グローブＢＯＸの奥にあります。
１．グローブＢＯＸの下のカバーを外します。ねじは有りませんので手前に引くだけです。
２．グローブＢＯＸの固定されているねじを外します。
　３、４カ所あったと思います。
３．グローブＢＯＸを外すとＥＣＵのコネクターが出てきます。

私もＣＡＭＰ取り付けましたが配線確認を慎重にすること以外は
簡単に取り付けられます。本体は助手席シート下に取り付けしています。

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No.2465 (2003/06/08 20:50) title:教えてください。
Name:コテ (210.198.101.184)
Email:shouten1@hotmail.com

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No.2464 (2003/06/08 19:48) title:教えてください。
Name:コテ (210.198.101.184)
Email:shouten1@hotmail.com

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No.2463 (2003/06/08 19:04) title:教えてください。
Name:コテ (210.198.101.184)
Email:shouten1@hotmail.com

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No.2462 (2003/06/08 14:07) title:教えて下さい。
Name:４４２ (211.127.192.107)

初歩的なことかもしれませんが、
ＥＣＵコンピュータのは、どこにあるのでしょうか。
また、取り外しは簡単にできるものなのでしょうか。
当方Ｈ１１年ＢｅＲです。
たいていの車は、助手席足元のサイドだと思うのですが、セルシオも同じなのでしょうか。取り出すには、どことどこを外さなくてはいけないのでしょうか。コンピュータをあたるのは初めてでして、分からないことばかりです。
今度ＨＫＳのＣＡＭＰを取り付けようと思うのですが、コンピュータを取り出さなくては話になりません。
この掲示板にも他のセルシオのホームページにもいろいろＣＡＭＰを装着されているようなのですが、みなさん簡単に装着できたのでしょうか。
教えて下さい。よろしくお願いします。

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No.2461 (2003/06/08 03:12) title:２１後期仕様
Name:アスカ (219.98.130.104)

２１前期から後期に変更を計画中ですがバンパーを交換する時にホースメントとエネルギーアブソーバーって前期のをそのまま使えるんですか？どなたか教えてください。

No.2460 (2003/06/07 12:56) title:ＥＴＣ
Name:トシ (211.131.49.68)
Email:amg@pop16.odn.ne.jp

ＥＴＣのアンテナの取り付け場所ですが、フロントガラスとダッシュボードの間で大丈夫ですよ。私と友達の二台とも普通に作動してますよ。（20前期のＣ仕様）

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No.2459 (2003/06/07 00:35) title:はじめまして
Name:Jona (219.162.216.82)
Email:jona@axel.ocn.ne.jp

みなさんはじめましてっ！

私も２０前期のセルシオを所有していますので、ジョークのつもりで
ネットの検索エンジンで「セルシオ」を検索したところ、セルシオの
素晴らしいＨＰがあるではないですか･･･
しかもオフ会のレポートに、んっ？！見慣れた光景？？？と思い
よく見れば、私の職場が載っておりビックリしました。
また工場見学にこられるような事がありましたら、みなさんの応援に
駆けつけます。

また遊びに来ます。

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No.2458 (2003/06/07 00:10) title:ＥＴＣアンテナ取付け場所について教えてください。
Name:ＥＴＣ付けようかな？ (220.28.154.60)

２１前期Ｃ仕様にＥＴＣを取付けている方がいらっしゃったら、
アンテナをどこに取付けているか？教えていただけませんか？
この車は、フロントガラス車室内側への貼り付けや、
フロントダッシュボード上では、電波を受信できないですよね？
ボンネット上ですか？ルーフ上ですか？
車室内リヤのハイマウントストップランプの上ですか？
それとも？？？

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No.2457 (2003/06/06 23:56) title:Re：メールアドレス
Name:しん (205.188.208.42)
Email:Manobuyuki@aol.com

なるほどね。どんなアドレスでも受け付けちゃうんですね。
会員制にすると、私は会員資格無いかも。何しろWebmaster様の嫌いなハーフシートカバー付けてますからね。ポマードは塗ってないですが。

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No.2456 (2003/06/06 23:28) title:セルシオ・良い車です！
Name:小川 (211.16.167.23)
Email:y.ogawa.712@rose.zero.ad.jp

小川と申します。
いつも、何か良い情報があるかと思い、楽しみに拝見しています。
セルシオは、良い車だと思います。私は、初めてセルシオに乗って感激したことは、何年たっても忘れることはできません。何もかもが新鮮で、本当に車が好きになりました。
そして、こちらの掲示板での情報収集でドレスアップし、セルシオに惹かれていきました。
最近、この掲示板の主旨から離れた発言も見受けられますが、インターネットの掲示板ですので、仕方ないと思いますが、早く、セルシオ好きの方の情報交換の場に戻ることを期待しております。

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No.2455 (2003/06/06 21:49) title:お久しぶりです
Name:多治見２１ (219.167.63.214)
Email:tjim21@cameo.plala.or.jp

管理人さまセルシオファンの皆様ご無沙汰していました。
うーん・・・セルシオって嫌われてるのかなあ・・・
私はかなりの車好きだと自覚してるのですが、でもこの車は正直言ってよくできた(耐久・信頼性のある)移動の道具だと思って乗ってます。
人生観を支配したり、レベル?階級?云々するほどの歴史のある車でもないと思いますし・・・
私は、貴族の生まれでもなく、人より秀でた才能がなくてもほしい車が買える日本を誇りに思っています。

No.2454 (2003/06/06 20:26) title:格好だけの若者達
Name:２１前期＠みずき (210.194.219.245)
Email:stylish-import@jcom.home.ne.jp

〉タイトルのとおり格好だけつけるのは勝手だと思いますが、
　学力が優秀な方は限りなくゼロに近いと推測します。
　　
セルシオに乗っている若者は馬鹿だと言いたいのですか?
セルシオ好きが集まるこの場でそんなこと言う貴方のほうが学力が優秀ではないと思いますが・・・
そもそも車を選ぶ理由に学力はまったく関係ないと思います。

〉2.この種の車両以外にもy33cima・w140でイキガッテイル若者
　を路上にて見受けます。
　(若者が威圧感を出すための道具に過ぎない。)
(どうせ中古で手にいれている若者がほとんどだから
　しょうがないか?)
　深夜になると非常に迷惑であります。
　恐怖感を感じる。
　
中古で買った人を馬鹿にしてるのでしょうか?
私はまったくいきがってなどいません。　

　
〉4.20代でこの種の車両に金を多くつぎ込んでいる若者へ　
　
　人の価値観は、個人個人違うので大きなお世話であるが、
　30代でツケが必ず回ってきます。
　特に経済力の乏しい方は、　
　「金を残しておけばよかった」と後悔しますよ。

２０代で手に入れたら３０代でどのように付けが回ってくるのか具体的に聞かせてもらえますか?
人の人生を全て分かっているような発言してますが、根拠のない発言はやめてください。
早く以前のような掲示板に戻って欲しいのでセルシオについての発言にしてください。

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No.2453 (削除済)
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No.2452 (2003/06/06 13:55) title:メールアドレスについて
Name:H11乗り (220.96.39.199)
Email:xxxxx@abc.com

メールアドレスを必須にしても「フリーメルアド」、「偽メルアド」、「他人のメルアド」等を記載される恐れがあります。
（上のメルアドように・・・）
このような掲示板で個人を特定しなければならないような趣旨で運営するのならば、いっそのこと会員制の掲示板にするしかないのでしょうね。

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No.2451 (2003/06/06 12:34) title:Webmaster様
Name:しん (205.188.208.42)
Email:Manobuyuki@aol.com

可能なら、メールアドレスを必須にされてはいかがですか。
無責任な発言はなくなると思います。

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No.2450 (2003/06/06 03:01) title:はぁ
Name:サト (218.222.112.65)

からくりよぉ。もうやめてくんねーかな？
けっこうウザいんだけど。
話もこの掲示板の趣旨からずれてきてるしな。
それとも嵐のつもりかい？
これ以上書き込むんやったら嵐と判断するぜ。
みなも反応するなや。

あー、管理人さん。
これ見てたら、この発言、あとで削除よろしく。

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No.2449 (2003/06/06 02:19) title:恐怖
Name:マスターブレイン (220.145.152.234)

からくりさんは、怖いのね！フルスモーク車を見ると、
ビクビクするんだ。かわいそうに・・・　殴られた事でも有るの？
残念ながら、この世の中、罰則がどんなに有っても違反は無くならない
でしょう。重い罰則がある殺人だって、無くならないでしょう。
たかがフィルムなんか余裕で違反するよ。あなたは、考え方を変えない限り一生ビクビクです。
違反として認められる時が必ず到来するから注意して下さい。　もう、しっかり違反だよ！（笑）
（人の価値観は、個人個人違うので大きなお世話であるが）
そう、大きなお世話です。解かっているんなら黙っていましょう。
こんな姿の見えない場所ではね。

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No.2448 (2003/06/05 23:54) title:からくりなにがしさんへ
Name:せるまさじー (211.133.205.55)
Email:sagamasami@thn.ne.jp

貴方の提唱は御無理．御もっとも．ではあります。が。２４４７の族には通用しないのであります。今回の法改正は寛大で抜け道がありずば抜けたものではない様です『車検時は除く』今までの整備不良に毛が生えた位『透過率が限定強化』で貴方が論文のように．の賜っても．何の意味も無く。できれば貴方の所轄「県警」でも良いのでＨ／Ｐに直接意見を入れてください。なお．できればメ―ルアドレスは入れてもらいたいなぜなら意見．批判．に責任があります。これは全ての方にいえます。

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No.2447 (2003/06/05 23:12)
Name:あき (210.153.84.231)

若いときしかできないですからねー(^3^)/
年とったらわかるようになるんじゃないかな？年とってみないとわからないけど…

No.2446 (2003/06/05 22:21) title:追加
Name:からくり人形 (219.96.15.164)

タイトルのとおり

フィルム(運転席側と助手席側)を張っている若者達は、
低レベルが多いと思います。
こいつらに、フィルムについて注意したら、
命がいくつあっても足りません。
キレル若者ほど怖いものはないですから。

以上

念のために、
私は、年配者ではありません。

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No.2445 (2003/06/05 22:01) title:格好だけの若者達
Name:からくり人形 (219.96.15.164)

1.「交通管理者」も知らないのであれば、社会科のある分野を
　学習する必要があると思います。
　この種の車両を所有する若者達は、常識?を知らない者が多い。
　(*卒の**業は、この部類に間違いなく入る。)　
タイトルのとおり格好だけつけるのは勝手だと思いますが、
　学力が優秀な方は限りなくゼロに近いと推測します。
　　(中には、学力優秀な若い方は少なからずいます。
　　　住んでいる環境・周囲の人間も違う。)

2.この種の車両以外にもy33cima・w140でイキガッテイル若者
　を路上にて見受けます。
　(若者が威圧感を出すための道具に過ぎない。)
(どうせ中古で手にいれている若者がほとんどだから
　しょうがないか?)
　深夜になると非常に迷惑であります。
　恐怖感を感じる。
　このような車両には運転席側と助手席側にフィルムを
　張っている者の割合が高く、周囲に対する環境を悪く
　しています。
　フィルムの濃度で「違反・違反でない」と口うるさい者は
　いつかは法によって差し押さえられるだろう。

　
3.この種の車両にフィルム(運転席側と助手席側)を
　張っている若者達へ

　違反として認められる時が必ず到来するから注意して下さい。

4.20代でこの種の車両に金を多くつぎ込んでいる若者へ　
　
　人の価値観は、個人個人違うので大きなお世話であるが、
　30代でツケが必ず回ってきます。
　特に経済力の乏しい方は、　
　「金を残しておけばよかった」と後悔しますよ。

以上
失礼します。

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No.2444 (2003/06/05 20:21) title:通りすがり１さんへ
Name:せるまさじー (211.133.205.55)
Email:sagamasami@thn.ne.jp

あえて通りすがりさん。大人の知恵があれば．例えば．ハリーポッターの能力が在ったとしても．これ見よがしに使いますか？クルーズを使用しようが．仕舞いが．アクセルでどうにもなるのです。国産車は規制でそうなっている。それが現実と言っているのです。だから生前君主なのです。弟２東名は１２０ｋｍまで最高速度が引き上げられるとの話があります。その時国産車も対応するで在りましょう。又旧車に対しても当然その対策パーツも出るで在りましょう。国内の上限２８０ｐｓも業界の自主規制ですよ。それと高速１００ｋｍとは問題は別ですが１８０ｋｍの規制『リミッター』自体矛盾していませんか？要はそれを使う人が常識「良識」を考えて転がせば良いのです。が、それが．問題なのです小生は聖人君子でも生前君主「此れは何処かの国の人？」でも在りません。前者では勿論ありません。後者でもありません。唯の車好きの一般論を好むジーさんです。。。。。この件に関してレスは結構です。

No.2443 (2003/06/05 19:39) title:通りすがり２さんへ
Name:まっきー (219.110.65.1)

あまり気にしない方がいいですよ
小生、の息子も貴君と同年令です
”今時の若い者は”小生も若い頃よく言われました
貴君のように自分なりに一生懸命努力して、手に入れたセルシオ
堂々と乗ればよいと思います。
　２０代の若者でも素晴らしいと思える人、尊敬に値する人は幾らでもいます。
　また、歳をとっても、いくら金持ちでもしょうもないのも沢山います。
　不良から抜け出し、頑張って今のポジションを得たエネルギー、素晴らしいと思います。
　これからも上を目指して頑張って下さい。
　年寄りの言う事の中には、参考になる事も有りますから聞く耳は持って下さいね！
　この掲示板にはそぐわない内容かも知れませんが貴君を応援したくて書きました。

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No.2442 (2003/06/05 12:02) title:最近の発言について
Name:通りすがり２ (218.219.100.129)

初めまして。時々このHPを利用させてもらってる者です。最近の発言に関してですが、私はぶっちゃけ高校まで不良でした。でも、がんばって専門学校で1日もやすまず勉強して、某TV会社系の情報会社にｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱとして就職できました。今21歳のごく普通のｻﾗﾘｰﾏﾝですが、ｾﾙｼｵに乗れているのは死ぬほど努力して今があるおかげだと思います。若いものが乗るのはおかしいというのは、「最近の若者は」と言わせないよう努力した若者に対する冒涜だと思います。最近の発言が気になったので書き込んだ通りすがり2号です。

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No.2441 (2003/06/05 00:24) title:補足　＞TAKA様
Name:セルシー (219.167.138.232)

TAKA様。　　思わぬ反響に驚いております。
以前の書き込みで抜けておりましたが、当方のセルシオは中古の7年　C（昨年8月購入）です。
私も始めに、○○党とかは、ありません。おまけに、今のには満足しておりません。

車選びの条件としてつぎの３つかな？
1・中古車
2・４ドアセダン　FR
3・３０００以上

まず、１ですが義兄が東京（私は新潟の地方）で中古車屋をやってるのでオークション価格で買える為。諸費用は名変代のみ。

２は、スタイル・使い勝手等、それぞれの好みなのでこれ以上はなんとも....　雪国はFFか4WDって方もおられましょうが降っちゃえばFFも4WD一緒なので。

３は、それなりのパワーとトルクってとこでしょうか？

まず御指摘の試乗したかどうかですが・・・
両車ともしておりません。購入時には義兄に、「そろそろ替えたいし、○○円で何買える？」って感じです。
候補に上がったのが、33シーマ　20セルシオ　マジェスタ　Sクラス　Cクラスだったかな？
シーマは32からなので×　マジェスタは義兄が「マジェスタならセルシオだな」で×　Cは久しぶりにコンパクト？な車に乗りたかったのですが「すぐ飽きるぞ」で×　
セルシオ B とS320と両方探してたのですが「やっぱり国産だな、トラブル多いしな。いいのあったよ」でセルシオに決定しました。
ベンツは昔、義兄も乗ってたので、たまに乗せて（助手席ですが）もらいましたが、『普通のセダン　高いくせに』の印象が強かったです。ハンドル握れば違ったかも...

『世界に誇るトヨタ』の件ですが、２０数台乗り継ぎましたがトヨタ車が今までで一番よかったです。
知人にはM/B　S320 E500 BM 3・6　乗ってます。あまり好印象は無かったです。何で､高いの？これが！こんなに！って感じで。運転したのは320とBM・3だけですけど・・・

長くなったので、
>本場欧州のお金持ち　
と不満点はまた次の機会にでも....

TAKA様、羨ましい限りです。思う存分試乗される機会があり！
やっぱり、何日か乗らないと自分に合ってるかどうかはわかりませんね。（前のシーマはよかったなぁ～）

管理人様、この場に不適切と思われたら削除されて結構です。
長々と、申し訳ありません。

No.2440 (2003/06/04 21:01) title:セルシー様
Name:TAKA (218.227.220.92)

TAKAと申します。初めに言っておきます。
トヨタファンのセルシオファンです。

>実を言うと、セルシオにするか、メルセデスのＳにするか購入時に
>かなり悩みました。

実際に試乗されて、悩まれたのですか？
もしそうなら、まったく悩む必要などないのでは？
ずばり、私ならSです。
その理由として現在、車を購入予定なんですが運良く私の知人に、
20系後期、30系、S500、SL500を所有している者がおりまして
それぞれ思い存分試乗させてもらいました。
結果、セルシオなどまったく興味が無くなりました。
もう、SL500に夢中で、S500も単純に「ほしい」と思いました。
逆にセルシオは、いい車とは思いますが20系後期で400万、
30系新車で700万ぐらいですか、とてもそんな価値があるとは
思いませんでした。理由はなんだ！といわれも具体的には
答えられなく、あえて言えば「すかすかな車」でしょうか、、、。

>世界に誇るトヨタ

残念ながら、本場欧州のお金持ちの方は「セルシオ」など
購入対照にも入ってないそうです。まぁ何時までたっても
M/Bの真似ばかりしていては当たり前でしょうが、、、。

しかし、日本代表としてなんとかトヨタには「世界のトヨタ」に
なる様に、がんばって魅力のある車を造ってほしいと願っています。

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No.2439 (2003/06/04 10:19) title:申し訳ありません。
Name:通りすがり (220.96.39.199)

間違って三重送信してしまいました。

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No.2438 (2003/06/04 10:17) title:セルシーさん、せるまさじーさんへ
Name:通りすがり (220.96.39.199)

当方の発言はこのような公の場で匿名性を良いことに交通法規を遵守しないような
発言が多過ぎることに怒りと言うより寂しさを覚え、あえてさせて頂きました。
当方も決して聖人君子ではありません、交通法規を逸脱するような行為は日常多々あります。
しかしそれを敢て発表し、かつ正当性を主張するようなことは決して容認できないのではと思います。
それとも、この掲示板では不法行為を助長させるような情報や発言も良しとしているのでしょうか。
それこそ管理人さんへの迷惑だと思うのですが・・・

楽しく有益な掲示板としていつも拝見させておりますが、気になったのでちょっと一言書き込みさせて頂きました。
以後の発言は控えさせて頂きますのでレスは不要です。

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No.2437 (2003/06/04 10:17) title:セルシーさん、せるまさじーさんへ
Name:通りすがり (220.96.39.199)

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No.2436 (2003/06/04 09:55) title:セルシーさん、せるまさじーさんへ
Name:通りすがり (220.96.39.199)

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No.2435 (2003/06/04 07:54) title:グレードについて
Name:しん (152.163.252.162)
Email:Manobuyuki@aol.com

１１系の話ですが、ＡＢＳとＴＲＣは重宝しています。
２系、３系はどのグレードに標準装備か知りませんが、この２つが無いと危ないです。
Ｃタイプでいらないものは、超音波雨滴除去ドアミラーで、雨滴が取れません。

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No.2434 (2003/06/04 04:35) title:シート交換
Name:セル (219.98.130.104)

21前期のＣ-Ｆタイプのシートが手に入ったんですがはＣタイプにつきますか？年式が同じなんですけど？どなたか教えてください。

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No.2433 (2003/06/04 03:54)
Name:ランカー (211.173.199.33)

セルシーさん
＞クルーズの上限解除の情報
過去ログの情報ですが最近の車種は出来ないようですね。
http://www.katch.ne.jp/~cep/goods/s_cruise.htm
あとは、外付けのクルーズコントロールが付けられるかってところですがどうなんでしょ。

からくり人形さん
>1.**のグレードについて

必要な人もいれば必要ない人もいるからグレードで別けてるんじゃないですか。
消費者は購入を強制されている訳ではありませんから、買わない自由を行使して、
別のお好みの車を選択すればいいだけだと思いますが。
また世の中自動車会社なんて沢山あるんだから並行輸入車という選択枝もあると思いますが。
シンプルな装備の車も選択できると思いますよ。

>2.フィルムについて　　濃度に関係なく張っている者

貼ること自体は違法ではありません。保安基準以下の透過率で初めて違法ですから、
法律を遵守云々以前に間違った認識ではそっちに問題がありますよ。

>　　まだまだ厳しい?交通法が構築されると私は、強く感じて
>　　おりますので、交通管理者に期待している次第です。

法律や取り締まりが強化されれば瞬間的に目の前から問題が消えると錯覚しますが本質的な解決にはなってません。
期待したい交通管理者って誰ですか？
現在車や道路関連の管轄は複数の枝葉に分かれていて一本化されていません。
法律の強化よりも、道徳教育、正しい認識や見識を身に付けるほうが根本的解決には優先だと思いますが。
他力本願に「交通管理者に期待」なんて言わず、自分から変えようという意識はないんでしょうか？

>3.週末の深夜について(土曜日)

現場を見てるなら当然110番してますよね？
自分は交通管理者に期待し、何もしてないのに不平不満ってことなんでしょうか？
110番すれば指令センターから警察官に指令が行って報告する義務が発生しますから
それで警察が違法な状態で何もしなければ県警なり公安委員会に苦情を出せば黙って見てるよりは進展すると思いますが。
大量の車両をレッカーするとなると事前に準備が必要となりますが、
ある所轄署では署長命令で違法駐車のレッカーを計画的に実行したところもあります。

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No.2432 (2003/06/03 23:51)
Name:わか＠ (61.25.69.105)
URL:http://www003.upp.so-net.ne.jp/Hitorigoto/

皆さんにお聞きしたいのですが
ヨコハマのＤＮＡｄＢとDNA dB EUROはどちらが静かなんでしょうか？
本日ノーマルｄＢの履き替えたのですがＥＵＲＯも気になってきました
でも１９インチだとユーロは２４５／４０Ｒ１９の設定が無いのでＥＵＲＯは候補から外れるのですが
一様両方履いた方の意見を聞きたいと思いました。
１６インチなどのほかのサイズでも結構です
よろしくお願いします

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No.2431 (2003/06/03 23:47) title:いくつかの考察
Name:からくり人形 (61.211.220.133)

タイトルのとおり

1.**のグレードについて
　AよりもB・Cの方が多く流通していると思いますが、
　本当に過剰な装備が必要なのでしょうか?
カタログの装備を見る限りでは、Aで十分です。
(後席に乗員がいる場合は高グレードだと。)
B・Cのグレードに付いている装備(Aに未装着の装備)は、
　有っても無くても同じだと思います。(人の好みによる。)
　予算とかは関係なくAがおすすめですね。
　　(Aerにオーディオのオプション付けてナビ無しが
　　　シンプルでバランスがとれていると思います。)

2.フィルムについて
　　国内における道路交通法はまだ甘すぎると思います。
　　特に運転席・助手席側に濃度に関係なく張っている者
　　を見かけます。プライバシーの保護や若者が格好つけ
　　たりする小細工だと認識しますが、法律は遵守してい
　　ただきたいです。
　　まだまだ厳しい?交通法が構築されると私は、強く感じて
　　おりますので、交通管理者に期待している次第です。
　　
3.週末の深夜について(土曜日)
　　某地方都市の繁華街の週末は、夜10時ごろから違法駐車
　　が公道を占領しています。若者が***目的のために車を
　　公道に乗り捨てる光景を腐るほど拝見しています。
　　特に高級車と呼べる部類はお行儀が悪く歩道に止める
　　者もいるから困ったものです。(すべて人間が悪い。)
　　緊急車両の通行妨げや、違法駐車の死角による人身事故誘発
　　ってことも知らないのでしょうか。

以上
失礼します。　

No.2430 (2003/06/03 22:25) title:流石です
Name:まこと (219.125.25.214)

いやー、流石です。せるまさじー様。52歳の貫禄が言わせるセリフですね。納得です。私は四国在住なんですが、都心部の高速と違って四国の高速って空いているんですよね。法定速度を守っている車の方が少ない様な・・。いかにも営業車の様なカローラワゴンなんてすごいスピードで駆け抜けていきます（笑）。私も仕事柄高速に良く乗るんですが、高速も乗り慣れるとだんだんと平均速度が上がってきてしまうのを感じています（苦笑）。１２０キロぐらいまでなら日本車も問題ありませんが、それ以上のスピードになるとやはりドイツ車の方が安心して乗れるんですよね。友達のＢＭＷに乗ってそう感じました。でもセルシオの方が好きなのでセルシオを買いました。セルシオは滅茶苦茶にとばす車では無いと思っています。セルシー様もつまらないことで怒られるより楽しく情報交換致しましょう。

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No.2429 (2003/06/03 21:53) title:そうですね！せるまさじー様
Name:セルシー (219.167.139.210)

文字だけのやりとりは、難しいですね。
実を言うと、セルシオにするか、メルセデスのＳにするか購入時にかなり悩みました。結局、世界に誇るトヨタの最高峰！（センチュリーもありますが...）セルシオにしたのですが、高速クルージング中100～110あたりで微妙な振動が出ちゃうんです。超えると収まるんですけど。
かといって、我慢できる範疇なのですが。
なので、115あたりでクルーズ効くと楽なもので・・・
当方も年なもので１３０も出せば怖くなりました。事故やら、警察やら。
１５キロオーバーなら言い訳もききそうだし。違反は違反ですけど。
前の、シーマもそうでした。１００前後だったので、問題無かったですけど。
ホイールバランスかアライメントかそのクルマの癖なのか？
みなさんは、ありませんか？ある速度域で振動が出るようなんてことは。私のだけかなぁ～？？？

No.2428 (2003/06/03 20:39) title:無。無。無。
Name:せるまさじー (211.133.205.198)
Email:sagamasami@thn.ne.jp

セルシーさん。気にする事はありません、物議を起こす族より『違法を助長する．つもりは無し』その件の方がマトモです。というのは．輸入車はどの車種でも１００ｋｍ以上でもオートクルーズはＯ．Ｋなのです『確かでは無いが』小生も高速１００ｋｍでのクル―ズより１２０－１３０ｋｍの速度の方がスムーズに走れる様に思います。前のＭ／Ｂはそういう点では良かったと思います。高速道で１００ｋｍ以上出した事はありません．などと．いう生前君主の様な化石の方も居るとは思いますが．ある程度皆様も魅惑と思う族に過ぎません。一般道でも然りで．前の車に合わせて走行出来ないドライバー『そういう言う方に限って私は法律に従って走っています。とのたまう。』がいるのです。３６５日違反をせずに転がしている人は皆無でしょう。格好で物事を語るより．法は法で理解．守りながら．本音も語り．それもよいのではないですか。批判。反省。勉強。知識の習得。先輩方々の意見。その反論。醜い罵倒の場では無いはずです。これでは管理人さんが迷惑です。心あるなら皆様もとのぺージ戻そうではありませんか。『ここまで言っといてと思う方居らしゃると思いますが。』

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No.2427 (削除済)
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No.2426 (2003/06/03 17:22) title:タカシさんへ
Name:名無しのごんべ (218.228.63.251)

このページのリンク先に、燃費一番というページがありますよ。
マニアックな情報もあるようなので、参考にされてみてはどうでしょう。
http://www.super-tetsu.com/nenpi/

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No.2425 (2003/06/03 12:06) title:通りすがりさんへ
Name:セルシー (220.108.140.248)

私は、自分が法律を守っているとは言っておりません。
このクルマに乗る人はこうでなきゃとか、あのクルマに乗ってる人はあの程度だとか、自分の価値観を押し付けるのはいかがなものかと？
思うのは結構ですが・・・
あまり反論しても、またあげ足を取られそうなのでこの辺で止めときます。
いつも楽しく拝見させて頂いておりましたが、これで去らせて頂きます。

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No.2424 (削除済)
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No.2423 (2003/06/03 09:01) title:通りすがりさんへ
Name:矢沢Ｂ吉 (219.108.191.226)

わはははは
本当ですね。セルシーさんの発言は矛盾されてますね。
言われなければ気付きませんでした。
今の掲示板の流れを変えるための
セルシーさんのジョークという事で・・・

そうですよね？　セルシーさん

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No.2422 (2003/06/03 07:05) title:2度目の書き込み
Name:タカシ (219.102.25.16)

20後期に乗っているたかしといいます。
オイル添加剤の事で情報が頂きたくて書き込みました。
私は車が好きなので少しでもいい状態で乗っていたいので、まず、オイル添加剤を入れる事にしました。某、○○バックスとか××ウェイ・○○アルズなど、よくあるカー用品店で市販されているオイル添加剤で「これはよかった。」というものとかお奨めのものがありましたら情報お願いしたいと思います。よろしくお願いします。

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No.2421 (2003/06/03 06:44) title:セルシーさんへ
Name:通りすがり (220.96.39.199)

> 極論ですが法律さえ守ってれば・・
と言う発言の後に
> ついでに以前クルーズの上限解除の情報求むってありましたが私も知りたいです。どなたかご教授御願い致します。！！
と言う発言は矛盾していませんか？
オートクルーズの上限は法廷速度内＋誤差範囲じゃないの？

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No.2420 (2003/06/03 04:05) title:念願のセルシオさんへ
Name:マスターブレイン (220.145.150.158)

過去のログを見れば、解かると思いますがＡＴの変速ショックが、
有るのでしょう？まず、ＡＴオイルを変えてみましょう。
ただ、走行距離6万Kmなんで、ＡＴオイルを変えた途端オイル漏れの
可能性も有るので、オート○ックス等などでは、作業してもらえない
でしょう。トヨペットに相談してくださいね。
こんな時はディーラーが頼りになります。

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No.2419 (2003/06/03 03:48) title:栄養失調
Name:マスターブレイン (220.145.150.158)

う～ん、どうも違いますね。食費を削ってまで**が欲しくてフルローン組むなんて自殺行為としか思えませんね。
だから金持ちは解かってない！そんな人が高額なフルローン組める
はずないでしょ。審査ではじかれますよ（笑）コツコツ頭金貯めて、
ローン組むんですよ。そんな人達も認めてあげないとね。
それに、節約で栄養失調なんて聞いた事ないよ～（爆）究極理論を、
押し付けるのは止めましょう。
それと、私は自営業なので医療費3割負担は当たり前なのだ～　
会社員の方は負担が増えましたね。こんな景気なんで・・・
皆さん！車より健康第一これ、当たり前！！！

No.2418 (2003/06/03 03:08) title:からくり人形様へ
Name:セルシー (220.108.141.38)

もうやめませんか？
１～４　すべて関係無いと思います。言い方悪いですけど余計なお世話だと思います。
何処の誰が、若かろうが、年とっていようが、どんな高いクルマ買おうが、食費切り詰めようが、中で何聞こうが自由です。
本人が満足してれば、それでいいのでは？？？
極論ですが法律さえ守ってれば・・・

おっしゃりたい事はわかりますが、十人十色で人それぞれ考え方も、環境も違うのですから価値観違うのは当たり前です。

そんなことより、情報交換いたしましょう！！！
って、ついでに以前クルーズの上限解除の情報求むってありましたが私も知りたいです。どなたかご教授御願い致します。！！

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No.2417 (2003/06/03 00:41) title:追加します。
Name:からくり人形 (218.219.6.91)

タイトルのとおり

1.私が書いた文章で「よっぽど余裕がある者」とは
　具体的に公務員あるいは公務員のような民間企業
　も含まれるのではと思います。
　　(昔で言えば銀行あるいは保険会社が当てはまりますね。)
　ただし独身というのが条件ですね。
　間違っても零細企業は入りませんので。

2.どなたかのレスで独身で自宅通勤すれば**が買えるような
　ことを述べていましたが、現実そんなに甘くないですよ。
　(ローンという方法があるので一概には言えませんね。)
　維持費(税金やクソ高い車両保険)の面倒をご自分でやりく
　りしないといけないし、**が置ける車庫をお持ちの方は
　そう多くはいないでしょう。月極駐車場に置いて、
　運悪ければ海外に流されたなんてことに。
　(ココセコムも役にたたないし。)
　
3.食費を削ってまで**が欲しくてフルローン組むなんて
　自殺行為としか思えませんね。失礼ですが、栄養失調
　になったら医療費かかりますよ。
　(3割負担は大きいです。経験すると痛みが分かりますよ。)

4.最後に30の車内にふさわしい音楽は、
ハロプロ系(メロン記念日)・dream(3人時代)・Folder5です。
　一般の方なら必ず敬遠しますね。
　これで私の年齢分かりますね?
　
以　上
失礼します。

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No.2416 (2003/06/02 23:19) title:?2415　誤り
Name:からくり人形 (61.211.197.176)

タイトルのとおり

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No.2415 (2003/06/02 23:13) title:追加します。
Name:からくり人形 (61.211.197.176)

タイトルのとおり

1.私は
「一部の人間」「よっぽど余裕がある者」

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No.2414 (2003/06/02 20:33) title:品格？
Name:せるまさじー (211.133.205.198)
Email:sagamasami@thn.ne.jp

品格でうんぬんとか．年齢でうんぬん．とか。今の日本では論外であり誰が何の車をどう言う風に買おうがあれこれ言う必要が無いのです。ましては．法的に許されている改良『改造ではない』は良いのでは？小生も５２歳になってますが１８－２３５．１８－２６５をツライチで乗ってますよ。仕事がら３市ぐらい地回りで毎日走っていますが．１０系で２台くらいフルエアロでボーボーマフラーに出合った事位でまあ殆んどはちょいとローダウンのセルですよ。『こちらは田舎ですけど。』セルは３０系が出たとたん．２０系が出回りました。２０前期は程よい価格で若者に後期は小生の様に程度良いソコソコの物。と言う具合で。。以前にも書き込みましたが．若い人達がセルに惚れて購入される事は良い事と思います、が。族の車の様ではいかがなものか。此れも止める事は不可であります。以前『５－１０年』の規制より緩和されていう事も有りますが．強化されている道交法も事実です。小生は思うのですが．自己満足の世界で良いのでは？自分が思う程他人は気にしては居ないのですよ。どんな高級車でも。

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No.2413 (2003/06/02 18:56) title:からくり人形様へ
Name:車って品格が必要？ (61.211.30.87)

たかが車、されど車・・・ですかね。
セルシオに品格なんてあるんですか？　私も３１に乗っていますが考えたこともありませんし、"よく出来た高額車"とは思いますが、品格を備えた高級車とは一度も思ったことがありません。
確かにこのクラスは年配の所有者が大半と思われますが、
新車セルシオの顧客リストの50%以上は法人登録者であることをご存知ですか。
公私のけじめもつけずプライベートでも乗り回すことを考えれば、20代、それもローンであれポケットマネーで購入しようなんて立派じゃありませんか。

年配者の方々からみて、20代で**を所有するのは是か非か?
　こんな話は論外です、今の北京や上海を見てください。
　若者が乗る高級車（メルセデスやBMW）をよく見かけますよ。
　確かに私も含め、年長者が若者に諭す話もあるでしょう。
　しかし。車といった嗜好品のあり方まで論ずるのは如何なもの　ですかね。もと大切な話があるのではありませんか。
　型にはめようとする考えが方が、今の弱体化した日本を表して　いるようにしか思えません。

確かに爆音は社会的に認められるものではありませんが、
保安基準に則ったドレスアップ（改造ではありません）は社会も認めています。
自由にの伸び伸びやる発想こそが大切なのでは。
「好みに合わない女性や、男性に気に入らないから街を歩くな」
なんて発言は誰も出来ませんよ。

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No.2412 (2003/06/02 09:42) title:どなたか教えてください
Name:念願のセルシオ (219.97.162.168)

H7年Cタイプ前期（走行距離6万Km）のセルシオを購入したのですが、
普通に走り始めギアが２速⇒３速⇒４速と変わっていくときの振動
が体感できます。（変な音がするのではありません）以前友達のマジェスタを借りて乗ったとき、殆どスムーズでギアが変わっていくのが分からなかったぐらいでした。セルシオの場合、多少体感出来るものなのでしょうか？もし、おかしい場合何が原因なのでしょうか？
どなたかご教授願います。

No.2411 (2003/06/02 04:19) title:品格
Name:マスターブレイン (219.104.103.187)

高額車には付き物の話題ですな。
若い奴が同じ様なクルマを転がしているのが気に入らん！
気持ちは解かりますね。でも、努力して買っている人もいるんですよ。
それは、認めてあげないとね。食費を削りまくってセルを買う人も
いるでしょう。夜中までバイトして買う人もいるでしょう。
所詮、車なんてお金さえ出せば誰がどんな車種に乗ろうと
関係ないんですよ。セルシオやベンツだから思うことなんですよ。
５００万のＧＴ－Ｒを３００万かけてチューニングする２０代なんて
結構いますよ。新車のセルシオが買える金額です。
でも、それを身分不相応だと言う人はあまりいないと思いますよ。
元気に走り回ってるなと思う位なもんです。
結局、身分不相応と思っている人はその車には乗って欲しくないと、
思っているだけなのよ。車はとても大事なもの、それは解かりますが、
たかが車と思う気持ちも大事なのではないでしょうか？

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No.2410 (2003/06/02 03:40) title:＞からくり人形さん
Name:ランカー (211.173.199.33)

下の訂正します。
No.2409のタイトル「さん」が抜けました・・・

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No.2409 (2003/06/02 03:38) title:＞からくり人形
Name:ランカー (211.173.199.33)

>1.20代でこの種の車両を新車で購入出来るのは、「一部の人間」

現実的に20代で乗ってる人もいるし社会的に成功してる人もいるでしょう。
消費者の側は購入を強制されているわけではないので消費者は買わない自由も保障されています。
趣味や、きまぐれかもしれませんが、買えるなら勝手に買えばいいし
他人が買うなとする理由にはならないと思いますがね。
マイバッハやファントム（ロールスロイス）、フェラーリ、ポルシェ、ランボルギーニ
1千万や2千万を超える車はいくらでもあるし若くしてフェラーリ、ポルシェをアパート暮らしで乗ってる人もいます。
からくり人形さんの話は、安全な国に寿命まで生きる事が前提とされてるようですが
今の時代SARSや世界情勢を見ても明日まで健康に暮らせるか分かりません。
ある日突然、飲酒運転トラックに追突されて死ぬかもしれません。
飛行機に乗ったら、ビルに衝突しているかもしれません。
未来を生きることも大切ですが実際に暮らしていくのは現実の今の世界で未来ではないのだから
悔いの残らない生き方をすべきですよ。
それが、車なのか宝石なのかブランドのバックなのかは知りませんが
からくり人形さん自身の人生ではお好きに生きてください。

>2.年配者の方々からみて、20代で**を所有するのは是か非か?

年配者から見て「身分不相応」だから社会的に見て「身分不相応」だと言ってるように聞こえるんですが
前提条件がおかしくありませんか？
現在の社会での価値観の根本を作ったのはその年配者ですよ。
自分たちが作った価値観をを否定するなんて自己矛盾ですよ
年配者だと言うだけで都合のいい価値観で言ってるとしか思えません。
仮に自分たちが現在の価値観を作ったのではないと主張されるのなら、
今まで長年何をやっていきてたのですか？と聞きたい
新しい価値観がある日突然発生したとでも言うのでしょうか？
時代の変化を感じず生きてきたからそう思うのではないでしょうか。

>3.この種の車両は、次期モデルが発売されると旧型が出回ること
>　販売側も偽りを入れて中古車を販売して後は知らん振り

消費者保護法と言う法律はご存知ですか？
重要事項について不実告知により契約させられた場合に救済し消費者の利益を守るための法律です。
知らんフリできないように社会が変化してますが。

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No.2408 (2003/06/02 01:54) title:オイル添加剤
Name:たかし (219.102.25.3)

はじめまして。
20後期に乗っているたかしといいます。
オイル添加剤の事で情報が頂きたくて書き込みました。
私は車が好きなので少しでもいい状態で乗っていたいので、まず、オイル添加剤を入れる事にしました。某、○○バックスとか××ウェイ・○○アルズなど、よくあるカー用品店で市販されているオイル添加剤で「これはよかった。」というものとかお奨めのものがありましたら情報お願いしたいと思います。よろしくお願いします。

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No.2407 (2003/06/02 00:50) title:下の続きです
Name:なな (205.188.208.42)

中古車が出回ってどうの、という事についても、商売ですから、欲しいという客に
売るのがアタリマエですよ。
「偽りを入れてボロ儲け」という件は、恐らく走行距離などを不正に改ざんして
売りつける、という事を指しておられると思われますが、それは若い世代が
欲しがる、若い奴は騙され易い、という事とは別問題かと思いますよ。
中古のセルシオ欲しがるのは、若者だけじゃないですしね。
からくりさんの意見は、「あくまで個人的な主観だが」という前置きが必要でしょうね。
何だか、自分はそれ相応の年齢で、それなりの身分で、いつも新型を新車で
購入しているが、若い奴が同じ様なクルマを転がしているのが気に入らん！
と言っているように感じますよ。
その気持ちも解りますけどね。何か、品格が落とされるような気がするのかな。
でも、現実として受け止めて下さいよ。
そういう部分も含めて、広い心を持てるのが、オトナなのではないでしょうか？
思いつきで書いたので、解りにくい部分もあるかも知れませんが、
読み流していただければ幸いです。

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No.2406 (2003/06/02 00:50)
Name:なな (205.188.208.42)

まあ確かに、若い人が新車で500万を超えるような車を自己所有している事は、
「ちょっとおかしいよ」という様な感じはしますよね。
でも実際、世の中色んな人が居るんですよね。
20代で新車が買えるくらいの金がある人だってたくさん居るんですよ。
親が死んで保険金が入れば、相続税云々を差し引いてもキャッシュで買えますし。
仮に全額ローンだとしても、たかだか月十数万くらいの支払いでしょ？
それほど稼いでなくても、とりあえず購入可能な買い物だと思いますよ。
ただ、そういう人はもしかしたら、維持し切れずに、残債がありながら売却する、
という選択をするかも知れませんね。
もちろん、頑張って維持し続けるかもしれませんね。
独身で、実家住まいで、収入のほとんどを車につぎ込める！なんて人には
余裕で乗り回せる範疇のクルマですよね。
個人の持ち物で、身分不相応かどうかという考え方にしても、まあわかりますけど
「考え方」は人それぞれですから、あれこれ決め付ける必要は無いかもですね。
もちろん、高額車を購入したは良いが、金銭的に厳しくなり、家庭内で揉めたり、
自己破産に陥ったり、犯罪に手を染めたり、という結果を呼ぶことも
無きにしもあらず、ではありますよね。
それで、「身分不相応だったな～」と反省する人も居るだろうし、
次は上手いことやったる！と頑張る人も居るだろうし、人それぞれ、
人生いろいろな訳ですよね。

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No.2405 (2003/06/01 23:49) title:レスありがとうございます。
Name:からくり人形 (61.211.220.53)

レスを拝見しました。

1.「市場原理」といっても、20代でこの種の車両を新車で購入
　出来るのは、「一部の人間」だけであり　現在の企業で
　**を買えるほどの****を出している所は無いでしょう。
　(バブル期は多少あったらしいが。)
　多分、店の購入顧客リストの大半は年配者の方々が占めて
　いると思いますので「市場原理」と言われても難しいのでは?
　前文の「一部の人間」とは
　「自分で事業起こして成功した者」あるいは変な言い方に
　なってしまいますが「よっぽど余裕がある者」
　を指しています。

2.年配者の方々からみて、20代で**を所有するのは是か非か?
　
　半分以上は「身分不相応」と答えると思いますよ。
　この提示板の愛好者で本人が20代の方は、
　　(「一部の人間」は除く。)
仮に50・60代の親がいるのなら聞いてみて下さい。
　きっと「身分不相応」って具合になりますね。
(もし是の場合だったら社会(時代)が変化しているのか?)
　　
3.この種の車両は、次期モデルが発売されると旧型が出回ること
　になるが、購入層は20代が主となっているように推測します。
　販売側も偽りを入れて中古車を販売して後は知らん振りしてれ
　ば、ボロ儲けできるでしょう。購入者からクレームが来ても、
　キリ交わす技術は備えているだろうから社会的知識の乏しい若　者を煙に巻くぐらいは容易ですね。

　
失礼します。

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No.2404 (2003/06/01 22:37) title:ｒ
Name:テル (220.144.208.150)

↓の文書でＫＡＺＵさんを呼び捨てで書いてしまいました。ほんとにすみません。

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No.2403 (2003/06/01 22:28) title:Ｒｅ：タイヤチョイス
Name:テル (220.144.208.150)

タイヤチョイス皆様のご意見参考になりました。ＷｅｂｍａｓｔｅｒさんのダンロップＶＥＵＲＯは
自分にとって伏兵ですね。評価は高いようなので気になります。現在はヨコハマ390という純正タイヤ
ですが静粛性には満足してるもののＫＡＺＵさんご指摘のように高速でのウェット走行は少し怖いです。
Ｗｅｂｍａｓｔｅｒさんとは同じ純正でもタイヤサイズや銘柄が違うでしょうから感じ方が異なるとは
思いますがタイヤ選びは難しいですよね。

しんさんも非常に詳しく参考になります。今のセルの前に96年式レジェンドに乗っていた時ＢＳのＥＲ33
が純正で付いていましたが、静粛性は今一つでした。その後レグノＧＲ7000にしましたがＥＲ33より多い
ロードノイズには期待はずれでした。ＫＡＺＵの情報では来春新しいレグノが出るようなので、それも選
択肢の一つかと思案するものの、そこまでタイヤ持つか不安です。とにかく有益な情報ありがとうございました。

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No.2402 (2003/06/01 14:36) title:最近
Name:海人 (210.234.145.93)

最近ここの書き込みが荒れてますね。時代背景を良くあらわしていると思います。顔も見えないネットですから言いやすいのでしょうが…
はあ…なんとかならないものでしょうか。

No.2401 (2003/06/01 13:11) title:純正タイヤつづき
Name:しん (152.163.252.162)
Email:Manobuyuki@aol.com

１系前期は、Ｓ－２０６が、１系後期はＹ－３９０がカタログに映っています。私には２系の詳しい資料がありません。

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No.2400 (2003/06/01 09:15) title:純正タイヤ
Name:まこと (219.125.25.214)

しん様、ご回答ありがとうございます。純正タイヤと言ってもたくさんありそうな雰囲気ですね。確かにタイヤもモデルチェンジしていくのにずっと同じタイヤって言うのも変な話の気がします。納得致しました。
ＫＡＺＵ様、実はER-55も注目しています。まだ、タイヤの溝はかなりあるのでじっくり悩んでみます。実は昨日、仕事の関係で愛媛まで高速に乗りました。ややオーバースピードと雨が降っていたせいもありますでしょうが、怖かったです。フワフワしているし、鼻歌混じりに運転とはいかなかったです。以前乗っていた車（スカイライン）の方が高速に関しては安心してとばせました。エアサスがいけないのでしょうか・・。ｅＲならもっと安定感がありそうです。高速を降りて６０キロぐらいになると、また途端に静かで大人しい車にもどるのでやはり高速は苦手なのかなあ。

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No.2399 (2003/06/01 07:12) title:純正タイヤ
Name:しん (152.163.252.162)
Email:Manobuyuki@aol.com

私はトヨタがどのようにタイヤメーカーを選定しているのか知りません。生産ロットなのか、購入者に希望を聞くのか。ただ、中古純正タイヤつきホイールを何セットか買った時の感じでは、ＢＳの一般品ＥＲ５０の時代にはＥＲ３０が、ＥＲ５５の時代にはＥＲ３３が付いていたし、ヨコハマはＹ３９０で、ダンロップもあると思います。このへんは、新車で車を買った方のご意見を伺った方が正確でしょう。

No.2398 (2003/06/01 05:35) title:ER-55
Name:KAZU (165.76.244.189)

以前にも投稿しました。UCF-31に乗るものですが、私は2万5千キロ時に
純正タイヤより履き替えました。
以前のタイヤは、雨が降るとまるで水上スキー状態でありました。
履き替え時に感じた事は、まずグリップのよさであります、しかし
騒音に関しては、若干（私にはそう感じる）うるさく（ゴー音）感じます。ちなみに4本で工賃込みで10万ジャストでありました。
また販売店の店員の話では、GR-7000は今年の暮れぐらいER-55
は来春にドーナッツⅡにモデルチェンジする予定であるそうです。
新しいモデルのER-55にしたかったのですが、上記の症状及び
溝がなく待てませんでした。
いずれにせよセルシオには、ERシリーズが最適であるといえます。

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